InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
57 berichten
Pagina 4 van 4
Je leest nu onderwerp "Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord"
Volg datum > Datum: vrijdag 14 mei 2004, 14:0314-5-04 14:03 Nr:6110
Volg auteur > Van: janet weggemans Opwaarderen Re:6099
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur
janet weggemans
Nederland


66 berichten
sinds 30-9-2003
> want hoe vaak heb ik al niet het gezeur van mensen gehoord dat
> hun merrie wanneer hengstig zo "lastig" is? Nogal wiedes als je
> op volle kracht haar erogene zônes zit te bewerken!
>
> Nooit over na gedacht! Mijn ene merrie is wel te berijden, maar je merkt nauwelijks dat ze hengstig is. Terwijl mijn friesje 'vreselijk' is wanneer ze hengstig is, hoe harder je aanspoort, hoe lekkerder ze het vindt en dus geen pas wil verzetten!
Weer wat geleerd, dus. Vraag ik me af of het dan beter is, om haar in die dagen niet te berijden?!?

Groet,
Janet
Volg datum > Datum: maandag 17 mei 2004, 3:4117-5-04 03:41 Nr:6334
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:6100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Hoi,

> Karen Koomans schreef op vrijdag, 14 mei 2004, 3:40:
>
>> Hoi,

>> Ik begrijp het als je niet van plan bent een heel 'boek'
>> daarover te schrijven op dit forum, maar als je een beginnetje
>> zou willen maken alsjeblieft?
>>

Egon reageerde:

> eerlijkheidsaspect). Ik denk dat alles nog een beetje in de
> kinderschoenen staat. Het is al heel wat dat steeds meer mensen
> durven te rebelleren tegen de gevestigde rijstijlen (wat die dan
> ook moge zijn) en zelf proberen na te denken.

Ik stelde inderdaad een erg open vraag en je schrijft - begrijpelijk - een erg algemeen antwoord. Euhm tsja, ik heb hier niet iets aan toe te voegen op dit moment, ben het eens met je woorden.
Terwijl ik dit typ schiet me een toevoeging te binnen, naast eerlijkheid en consequent zijn vind ik 'je (zo goed mogelijk) kunnen verplaatsen in de beleefwereld van je paard' ook een primaire voorwaarde om goed met een paard te kunnen communiceren en een goede relatie op te bouwen. Geen 'terechtwijzing' op wat jij schrijft, maar een aanvulling waarin jij je denk ik ook wel kunt vinden (?).

(Karen)
>> Daarnaast heb ik een specifieke vraag : wat is jouw mening en/of
>> ervaring ten aanzien van telepathie, tussen paarden onderling en
>> tussen mensen en paarden? Kunnen gedachten zonder gebruik te
>> maken van lichaamstaal en/of geluid, worden uitgezonden,
>> opgevangen en begrepen?


>> Ik kan me heel goed voorstellen dat veel mensen dit niet kunnen
>> geloven. Alle respect daarvoor, het IS ook moeilijk te bevatten
>> zelfs als je er, zoals in mijn geval, aardig wat ervaring in
>> hebt.

(Egon :)

> Met het grootste plezier wil ik samen wat simpele experimenten
> met je gave doen: bijvoorbeeld een keuzentest. Ik zou even een
> beetje moeten bijlezen maar vind het absoluut interessant
> genoeg.

Dankjewel voor dat aanbod, maar eigenlijk heb ik geen behoefte om het te bewijzen. Voor mijzelf heb ik geen bewijs meer nodig; ik heb jarenlang aan mijn eigen kunnen in dat opzicht getwijfeld maar inmiddels ben ik door tal van ervaringen ervan overtuigd dát ik dat kan. Het bewijzen in het belang van anderen? Voor wie dan, en vooral : met welk doel en met welk te verwachten resultaat?

Los van dat ik geen behoefte voel bewjzen te leveren, betwijfel ik ook of me dat überhaupt zou lukken, in een wetenschappelijk te verantwoorden setting. Ik heb alleen met dieren die ik ken, en dan ook niet met allemaal, zo'n soort contact. Ik heb een heel klein beetje ervaring met het telepathisch communiceren met dieren die ik NIET ken, maar ben op dat punt nog lang niet overtuigd van mijn eigen kunnen.

Als één van mijn eigen dieren iets doorgeeft aan mij, dan zijn dat meestal 'praktische' dingen, er is iets aan de hand en het dier 'roept' mij (zonder geluid, zijn 'roep' komt in mijn gedachten). Bijvoorbeeld vandaag nog, ik zat buiten het zicht van de paarden; Fálki vroeg (in mijn gedachten) om aandacht en toen ik vroeg (in gedachten) wat er was, zei hij "ik heb dorst / ik wil water". Dat verbaasde mij, want ik wist dat Gert (mijn partner) een uurtje daarvoor juist de grote waterteil gevuld had.
Toch ga ik dan kijken, want inmiddels weet ik uit ervaring dat Fálk mij niet voor niets roept, en toen zag ik dus dat de waterteil omver was gevallen (zal onze jongste ezel waarschijnlijk op haar geweten hebben, die wil nog wel eens een voorbeen in de teil zetten en met het water gaan spelen. Zo'n spelletje resulteert soms in een omgegooide teil). Zo kan ik tientallen voorbeelden geven, maar ja, hoe ensceneer je zoiets in het kader van onderzoek?
Ik heb hier vorig jaar voor 2 weken een paard te logeren gehad, met wie ik direct een bijzondere band voelde. Dat paard heeft mij heel emotionele dingen laten zien uit zijn verleden, ondermeer een ongeluk met de trailer. Via via ben ik er later achter gekomen dat dit ongeluk inderdaad gebeurd is met dit paard, precies zo als hij het mij liet zien. Maar zet een willekeurig paard hier neer en het is maar de vraag of ik telepathisch contact kan krijgen met dat dier. En áls dat lukt, dan is het de vraag wat dit dier wel en niet aan mij wil vertellen. Fálki bijvoorbeeld, vertelt mij tot nu toe niets over zijn verleden. Als ik daar naar vraag, dan is zijn antwoord "het gaat om het NU". Wijs paard! -- maar in het kader van onderzoek heeft niemand daar wat aan ;-)

Als ik aan een dier iets vraag wat direct met gedrag te maken heeft, dan zie je daarvan soms meteen resultaat en soms niet. Een voorbeeld, één van de honden van mijn buurvrouw (ik ken haar honden goed) ontwikkelde de gewoonte om 's nachts langdurig 'als een wolf' te 'huilen'. Ik wist dat niet, totdat de buurvrouw me dat vertelde. Haar hond deed dat, op moment van het aan mij vertellen door zijn eigenaar, al zo'n maand of 4 - 5, en iedere nacht. Nog diezelfde avond heb ik (telepathisch) contact gezocht met deze hond, en dat lukte heel gemakkelijk. Op mijn vraag waarom hij zo huilde, vertelde de hond dat hij het zo mooi vond klinken. [teveel tekst, zie mail 2]
Volg datum > Datum: maandag 17 mei 2004, 3:4417-5-04 03:44 Nr:6335
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:6334
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
[vervolg op bericht # 6334 )
Op mijn vraag waarom hij zo huilde, vertelde de hond dat hij het zo mooi vond klinken. Helemaal enthousiast was hij, over zijn geweldige 'zangkunst'. Ik heb zo tactisch mogelijk uitgelegd dat wij (zijn eigenaar en ik) dat ook heel knap vinden, maar dat zijn eigenaar er niet van kon slapen en daarom liever zou willen dat hij dat dan op een ander tijdstip oefent. De hond schrok hiervan, hij wilde zijn 'vrouwtje' zeker geen last bezorgen. Vanaf die avond van dat 'gesprek' tot en met heden, een paar maanden lang inmiddels, heeft deze hond nooit meer gehuild 's nachts. Een enkele keer doet hij dat nu overdag.

Dezelfde hond heb ik op verzoek van m'n buurvrouw uitgelegd dat het gevaarlijk is als hij van het erf af de weg oploopt (en waarom). Ook hier heeft dit probleem zich op deze manier perfect opgelost; voorheen liep de hond meermalen per dag het erf af, na ons "gesprek" heeft hij het nooit meer gedaan. MAAR, deze hond gaat tijdens wandelingen er nog al eens vandoor, achter een konijn of vogel aan. En toen ik dat in een volgend "gesprek" ter sprake bracht maakte de hond mij meteen duidelijk dat hij niet van plan was om dat gedrag op te geven. Dat kan dus óók; ik kan een dier wel vragen om iets te doen of te laten, maar als het dier denkt "bekijk 't maar" dan verandert er dus niets aan zijn gedrag! (en gelijk heeft zo'n dier, soms lastig voor de eigenaar maar het dier heeft heel terecht ook zijn eigen mening, behoeftes en wensen!)

Als ik aan een dier iets vraag waar hij/zij het nut niet van inziet, dan krijg ik meestal geen antwoord. Bijvoorbeeld, als ik nu aan Fálki vraag of hij in zijn stal staat of buiten (beide is een mogelijkheid), dan krijg ik een vraagteken/"hoezo?!"/onbegrip als reactie. En ook in zo'n geval denk ik, gelijk heeft-ie! Want waarom antwoord geven op een vraag als je die vraag als niet relevant beschouwt?

Zijn er andere mensen hier die dit soort ervaringen hebben, dus die soms of vaak op deze manier met dieren kunnen communiceren? Ik zou het heel leuk en interssant vinden om te lezen of die ervaringen dan vergelijkbaar zijn met wat ik hier heb beschreven, of misschien juist heel anders?

Egon, bedankt voor je reactie op mijn (vorige) mail, en je aanbod!
groet,
Karen
Volg datum > Datum: maandag 17 mei 2004, 10:5617-5-04 10:56 Nr:6341
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:6335
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
>
> Zijn er andere mensen hier die dit soort ervaringen hebben, dus
> die soms of vaak op deze manier met dieren kunnen communiceren?
> Ik zou het heel leuk en interssant vinden om te lezen of die
> ervaringen dan vergelijkbaar zijn met wat ik hier heb
> beschreven, of misschien juist heel anders?
>
>
> groet,
> Karen

MMja ,ik, ook al doe ik er niets voor, het gebeurt me gewoon, en niet altijd als ik erom vraag. Wel net als jij zegt 'verzoeknummertjes', met name van de paarden en van BD (Arabier) in het bijzonder.
Zij kan mij bijvoorbeeld een bepaald gevoel geven, en dat gevoel pik ik op. Omgekeerd als ik iets aan haar vraag, en soms is dat iets wat ik van haar wil, dan denk ik in een soort van omkaderde plaatjes. Een beeldje, van een wortel bijvoorbeeld, een beeldje van 'blijf staan' of ' doe maar, het is goed en niet eng".

't Voelt niet aan als iets telepatisch, ik zie het ook niet als een gave want ik denk dat iedereen dit kan leren, als je maar 'kijkt' naar je dier en openstaat voor wat je dier (je paard in dit geval) je zou kunnen vertellen en dit serieus neemt....

Maar wat medische zaken betreft werkt het bij mij absoluut niet, ja, goed, pijn hier of daar, dat wel maar ik kan daardoor geen diagnose stellen. Is maar goed ook, ik zou me veel te veel laten leiden door mijn emoties. Bedenk hoe ik van de kaart was met Navaho, die dus spierbevangen is van het dekken. Ik zag al hersenbloedingen en weet ik al wat, bleek het 'alleen maar' spierbevangenheid te zijn. Dat is wat ik bedoel met 'emoties'.

Maar zaken als : Bang gesloten paard, staat in hoek van de wei, binnen korte tijd contact, door plaatjes te maken, door mijn gedachten te openen. (ik noem dat zo, wil niet zeggen ; "ik krijg iets door", dat legt meteen zo'n stempel)

Maar vooral als ik lesgeef, in het midden van de bak sta, BD met iemand op haar rug. Teveel druk van die persoon resulteert in een gedachte van BD aan mij, ook als ik met mijn rug naar haar toe sta.
Of als BD het helemaal gehad heeft, met een gedachte van mij gaat ze toch nog even door, ook omdat ze weet dat het maar voor even is.

Wel moet ik in de buurt van het paard zijn, geen kilometers ver weg, zoals jij, misschien heeft dat met mijn eigen afgeleidheid te maken,en ik moet zelf van binnen rustig zijn om dit te kunnen.

Het is niet altijd leuk hoor, want er is helemaal in het begin een tijd geweest dat BD "mind games" leek te spelen door mij heel dwingerig te benaderen,dat was in een tijd dat zij ongelukkig was en ik me daarover schuldig voelde. (tja, weer die emoties he).
Dat kon mij dan ontzettend benauwen.

Hihi, sinds gisteren wil ze dus het bit niet meer in, alleen maar omdat ik haar een aantal keren zonder heb gereden en haar dit zeer goed bevallen is. Ik moet zeggen dat ik daar naar luister en haar hierin serieus neem. Voor alle duidelijkheid : BD is en zeer 'onderdanig' paard naar de mens toe, wat ik wil doet zij, tot in het absurde als ik dat al zou willen. Maar zij weet dat ik dat nooit zou vragen. Pien
Volg datum > Datum: donderdag 20 mei 2004, 4:3620-5-04 04:36 Nr:6514
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6334
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karen Koomans schreef op maandag, 17 mei 2004, 3:41:

> Terwijl ik dit typ schiet me een toevoeging te binnen, naast
> eerlijkheid en consequent zijn vind ik 'je (zo goed mogelijk)
> kunnen verplaatsen in de beleefwereld van je paard' ook een
> primaire voorwaarde om goed met een paard te kunnen communiceren
> en een goede relatie op te bouwen. Geen 'terechtwijzing' op wat
> jij schrijft, maar een aanvulling waarin jij je denk ik ook wel
> kunt vinden (?).

Daar kan ik me prima in vinden. Maar ik liet het er expres buiten eigenlijk, want het is nmm een stapje verder, extern t.o.v. jezelf. Waar de eerlijkheid en het consequent zijn vanuit jezelf komen en wat op zichzelf al erg moeilijk is al was het maar omdat de mensenmaatschappij verwacht dat je huichelt, liegt en vooral aan de "norm" voldoet (die heel strijdig is met "met ponies omgaan"), komt dat invoelen van je paards' leefwereld eerder voort uit studie die begint bij vergelijkende eco-/ethologie, en het meer praktisch inspelen daarop wat de "omhooggevallen cowboys" als Parelli, Roberts, Lyons, etc., en Hempfling ook, doen. (zelf prefereer ik vergelijken van ethologische studies als uitgangspunt, maar bijv. het Parelli-spelletje "porcupine" is duidelijk en rechtstreeks daarop inspelend - dat kan ik zo met foto's uit mijn eigen groep aantonen. Aan de andere kant zijn die "Parelli-spelletjes" spiegels van gedrag dat ik vooral in situaties waar jonge paarden bij betrokken zijn zie - Draupnir en ik gaan toch écht niet met jong grut "porcupinen" hoor - dat doen grote sterke kerels toch niet?! - maar Hvuiski heeft daar wel aardigheid in. Sociaal standverschil dus, en de waarneming van Hempfling dat de leidende hengst niet "vecht" is ook naar mijn ervaring juist. Echt gevochten wordt er überhaupt nauwelijks. Ik kan het hem niet vragen, maar heb het idee dat Hempfling daar vooral het gestoei van jongere of niet-dominante paarden mee bedoelde wat wel dominantie-plaats-bepalend werkt maar wat qua uitstraling en taalgebruik enorm verschilt van serieus knokken. Wat er nmm aan de verschillende "NH-methoden" ontbreekt is de sociaal-paardse achtergrond van wie wat op welk moment tegen wie doet. Dat maakt uit, maar je komt er alleen achter door bij gedragswaarneming te beginnen i.p.v. met methode (doen).
Frans heeft het hier ergens in antwoord op een vraag erover dat "Engels en Spaans beide geldige talen zijn" als analogie naar de diverse NH-methodieken. Die vergelijking gaat nmm mank: Parelli, Hempfling, Lyons, Roberts, wie dan ook op dit gebied proberen "paards" te communiceren, niet honds of geits! Dat de insteek steeds anders lijkt komt denk ik eerder vanwege verschillende eigen-karakters en sociaal-culturele achtergronden. Hempfling is als enige Oude-Werelder, danser en voor mijn part nog homo ook, in dit circus van omhooggevallen machocowboys een opvallende eenling, maar evenzo zie je grote verschillen in cultuur: waar Hempfling zich op hengsten richt, staat Parelli liever een hengst zijn "driften" niet in de weg ( parelli.parellinet.net/info_page.php?page=article&lit_num=31&title=Stallions%20Demand%20Savvy&t=lit" target=_blank>http://parelli.parellinet.net/info_page.php?page=article&lit_num=31&title=Stallions%20Demand%20Savvy&t=lit ) en pleit vurig voor ruinen... wat moet ik als "hengstenman" dáár nou weer mee? Lijkt me voor mijn praktijk niet erg geldig ondanks dat ik wat Parelli schrijft wél heel goed herken ( er staan toevallig wat regelrecht vergelijkbare dingen op http://194.109.87.156/ijs/v2/comm/thread.php?tid=31590&fid=5&lang=NL ), maar ik kan jullie makkelijk bewijzen dat het niet alleen mogelijk is met mijn hengst in gezamenlijke vrijheid om te gaan, maar ook nog eens dat mijn beide hengsten in vrijheid elkaar tolereren omdat dat van mij, de #1, moet. Ze delen ook vreedzaam hun (=MIJN! maar hun toegestane) merrie Týra.
Weer een stadium verder, (want het heeft nmm geen zin zolang je niet "basis-paardentaal" op minimaal handen-en-voeten-niveau kunt interpreteren), kun je proberen de kennis uit o.a. de psychologie proberen toe te passen: Skinner, de diverse varianten van operant conditioneren ("clickeren"!), cognitieve leerprocessen, Kiley-Worthington - de reden waarom ik dít een derde "level" vindt is dat je er het "zijn" van paard mee muteert in de zin van dat je uitbreidt naar niet-paardse communicatiebetekenissen. Zonder studie vooraf van wél zo optimaal denkbaar bij het paard aangepaste communicatie, loop je nmm het risico gigantische misverstanden met je paard te krijgen.
Als een soort 4e stadium probeer ik voorgaande terug te koppelen door in een organisch samenlevingsmodel te integreren en op mijn beurt geaccepteerd te worden door mijn ponies. Niet als namaak-pony maar gewoon als mens. Lukt naar tevredenheid, maar lijkt mij vooralsnog voor jullie minder interessant uit praktisch oogpunt.

BTW: heb jullie een website'je beloofd met foto's van hier, en dat komt er ook echt wel aan. Even geduld. Met dit mooie weer heb ik overdag wel wat anders te doen ;-)

Nou, dit geeft wel weer even stof tot discussie denk ik...
Groet, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 20 mei 2004, 4:4220-5-04 04:42 Nr:6515
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6335
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karen Koomans schreef op maandag, 17 mei 2004, 3:44:

(Egon)
>> Met het grootste plezier wil ik samen wat simpele experimenten
>> met je gave doen: bijvoorbeeld een keuzentest. Ik zou even een
>> beetje moeten bijlezen maar vind het absoluut interessant
>> genoeg.

(Karen)
> Dankjewel voor dat aanbod, maar eigenlijk heb ik geen behoefte
> om het te bewijzen. Voor mijzelf heb ik geen bewijs meer nodig;
> ik heb jarenlang aan mijn eigen kunnen in dat opzicht getwijfeld
> maar inmiddels ben ik door tal van ervaringen ervan overtuigd
> dát ik dat kan.

Nou dan?!

(Karen)
> Het bewijzen in het belang van anderen? Voor wie dan, en
> vooral : met welk doel en met welk te verwachten resultaat?

Dat vind ik nou ergens wel jammer, maar het gaat (bijna) altijd zo met dit soort dingen; als ik boter bij de vis wil is de winkel uitverkocht. Toch is jou belachelijk maken of "ontmaskeren" wel het laatste waar ik op uit ben. Zonde van mijn tijd en moeite.
* Ik voel niet zozeer de behoefte aan bewijzen (dat bewijs ontstaat eventueel vanzelf wel) als aan het onderzoeken. *
Dat onderzoeken zelf al kan resultaten genereren. Dat is erg moeilijk in het kort uit te leggen (gaat op dit forum denk ik echt veel te ver. Leesvoer voor geïnteresseerden: Korzybski, Varela, Maturana), maar komt als ik het in drie zinnen mag samenvatten neer op dat iets niet bestaat zolang het niet is ontdekt. Aristotelische logica is niet persé de enig juiste. Je verandert je wereld en je perceptie daarvan zélf! De mogelijkheid daar van lijkt me al reden genoeg niet te willen negeren en er in alle eerlijkheid en openheid iets mee te willen proberen. Nu, voor jou bestaat er dus iets waar je mogelijkerwijs anderen in kan laten delen, en wat nmm een enorme boost zou zijn in de omgang met andere soorten in dit geval paarden.

Daarom maar weer met de billen bloot mocht dat mensen helpen de taboe van eventueel uitgelachen te worden (mij boeit dat niet zo, maar ben minder exhibitionistisch aangelegd dan het soms lijkt) te slechten:
Gegeven: Ik weet niet beter dan dat paardeneigenaren links en rechts klagen dat ze geboorten altijd missen, dat paarden je daar niet bij schijnen te willen. In contrast hiermee heb ik echter de ervaring op de gekste tijden "erbij geroepen te worden" en heb echt niet de gewoonte s'nachts geregeld te inspecteren! 6 uit 6 ervaringen; vervolgens 10 uit 11 - dus OGENSCHIJNLIJK significant zonder dat ik dat zelfs maar behoef te testen. Van een belangrijk deel van deze veulens wist ik niet eens dát ze verwekt waren laat staan wanneer! Maar alleen dus bij merries uit mijn eigen harem; "De grote baas moet erbij anders vermoordt 'ie m'n veul" is misschien voor hen niet anders dan normaal.... Maar dit is, als al niet toch toeval, geheel PASSIEF en ik heb dus 0,0 ACTIEVE laat staan bewuste ervaring.

Jij zegt zo'n soort van onbekend "kontakt" wel actief te kunnen maken! Wat wil ik daar dan mee?:
Allereerst is het prima en OK dat je het met je meest favoriete paard(en) doet (het is immers een kwalitatieve benadering, geen kwantitatieve).
Ik denk dus aan keuzetesten... in de richting van vragen als "wat ben jij aan het doen?" of "ik heb een appeltje - wat ben jij aan het eten?" of alles wat je maar wil en denkt dat kan lukken, zolang ik maar een eerlijke test ervoor kan bedenken waarmee het al dan niet correcte antwoord kan gecontroleerd worden. Dat zijn zaken waarvan ik veronderstel dat ze de belevingswereld van een gemiddeld paard niet te boven gaan... misschien is er ook iets te verzinnen op het emotionele vlak, maar ik zei al: moet zelf een beetje bijlezen.

Als je serieus bent hoop ik dus dat ik je (of anderen) kan motiveren wel te proberen het nog onbenoemde te genereren. Egon.
Volg datum > Datum: donderdag 20 mei 2004, 10:5020-5-04 10:50 Nr:6523
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:6514
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op donderdag, 20 mei 2004, 4:36:

> Frans heeft het hier ergens in antwoord op een vraag erover dat
> "Engels en Spaans beide geldige talen zijn" als analogie naar de
> diverse NH-methodieken. Die vergelijking gaat nmm mank: Parelli,
> Hempfling, Lyons, Roberts, wie dan ook op dit gebied proberen
> "paards" te communiceren, niet honds of geits!

Laten we het dan geen talen noemen maar dialecten. Echt "paards" kunnen we niet, we zijn nou eenmaal geen paarden, en de oren die een belangrijk instrument zijn in de taal "paards" hebben we al niet eens. We proberen dus zo goed en kwaad als het kan zonder die oren, staarten en dreigende achterwerken toch "paards" te praten en dat lukt wel maar met een zwaar buitenlands accent. En natuurlijk zijn er meerdere wegen, zo hebben Parelli en Hempfling allebei een ander dialect ontwikkeld.
Van Hempfling weet ik weinig af, in het Parelli systeem ben ik inmiddels ver gevorderd. Als je op de grond (at liberty) je paard vanaf afstand galopwissels kan laten maken, puur gebruikmakend van het "Parelli-dialect", kan rijden op je paard zonder hoofdstel of halster, etc.etc. dan kun je dat toch wel als bewijs zien dat er enige communicatie gaande is, toch? Anders zou dat niet lukken.

Wat me wel altijd opvalt is dat ik bij Parelliers inspirerende resultaten zie, mensen die daadwerkelijk opzienbarende resultaten behalen, die uiteindelijk op een bloot paard een Piaffe demonstreren e.d. maar onder Hempfling aanhangers zie ik nooit dat soort dingen. Het is Hempfling zelf die interessante dingen met paarden kan laten zien, de rest zijn volgelingen die Hempfling vereren maar er zelf niet zo ver mee komen. Logisch ook, want de goede man heeft geen deugdelijk les/instructie-pakket. Er is een vaag boek/vage video, vol met Hempfling-vereringen ("kijk eens wat ik met die hengst kan!") maar weinig praktische instructie over hoe je dat zelf OOK kan gaan doen.
En ja, Hempfling aanhangers, reageer hierop, ik schrijf hier uitdrukkelijk mijn eigen mening op die uitsluitend berust op eigen waarnemingen, wellicht dat jullie mij dingen kunnen laten zien waarop ik mijn mening moet herzien.

> waar
> Hempfling zich op hengsten richt, staat Parelli liever een
> hengst zijn "driften" niet in de weg (

Parelli heeft zelf ook hengsten. Hij vindt alleen dat hengsten niet geschikt zijn voor de beginnende student. Vergeet ook niet dat Parelli Amerikaan is, als hij luidkees begint te beweren dat dit systeem ook met hengsten goed werkt dan heeft hij binnen een maand een proces aan zijn broek hangen van een of andere dombo die zijn voortanden is kwijtgeraakt tijdens een confrontatie met zijn hengst.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 20 mei 2004, 15:5320-5-04 15:53 Nr:6528
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 20 mei 2004, 10:50:

> e m kraak schreef op donderdag, 20 mei 2004, 4:36:
>
>> Frans heeft het hier ergens in antwoord op een vraag erover dat

> die oren, staarten en dreigende achterwerken toch "paards" te
> praten en dat lukt wel maar met een zwaar buitenlands accent. En
> natuurlijk zijn er meerdere wegen, zo hebben Parelli en
> Hempfling allebei een ander dialect ontwikkeld.

En daar ben ik niet mee eens... Als je nou tiept dat ze proberen in te spelen op verschillende onderdelen uit het "standaard-paards" hebben we weer concensus ;-)
Het lijkt me echt van belang voor duidelijke beeldvorming.
Eerstens omdat je naar een synthese kunt toewerken van onderdelen-kennis en van daaruit weer verder kunt; een synthese van talen (papiamento) of dialecten kán theoretisch natuurlijk eveneens wel maar is nmm hier niet van toepassing.
Ten 2e omdat ik verwacht dat in toenemende mate het belang ontdekt gaat worden dat paarden (en waarschijnlijk véél meer diersoorten) er inderdaad dialecten en culturen (in de zin van locale gewoonten) op na houden.
Zet het 1 en ander eens in de vorm van Venn-diagrammetjes... wat is gemeenschappelijk? wat is intern? wat is extern? De verschillen die uit benadering voortvloeien worden daarmee nmm heel duidelijk.

> Van Hempfling weet ik weinig af, in het Parelli systeem ben ik
> inmiddels ver gevorderd. Als je op de grond (at liberty) je
> paard vanaf afstand galopwissels kan laten maken, puur
> gebruikmakend van het "Parelli-dialect", kan rijden op je paard
> zonder hoofdstel of halster, etc.etc. dan kun je dat toch wel
> als bewijs zien dat er enige communicatie gaande is, toch?
> Anders zou dat niet lukken.

Ik beweer het tegendeel toch nergens? De ID van "parelli=truuk" komt niet van mij, hoor.


> En ja, Hempfling aanhangers, reageer hierop, ik schrijf hier
> uitdrukkelijk mijn eigen mening op die uitsluitend berust op
> eigen waarnemingen, wellicht dat jullie mij dingen kunnen laten
> zien waarop ik mijn mening moet herzien.

Toch evident dat Parelli didactisch met straatlengten wint? Ik ben allerminst "tegen" Parelli, of "voor" een ander, heb helemaal geen waardeoordeel eigenlijk. Wat mij als waarnemer interesseert is wat er inhoudelijk gebeurt.


> dit systeem ook met hengsten goed werkt dan heeft hij binnen een
> maand een proces aan zijn broek hangen van een of andere dombo
> die zijn voortanden is kwijtgeraakt tijdens een confrontatie met
> zijn hengst.

Ben ik met hem eens. Maar als het om "liability" gaat kun je beter een hobbelpaard nemen om mee te oefenen!
Niet eens zo'n gek ID - er heeft een paar jaar terug een soort paard-robot op school bij het Cadre Noir gestaan. Weet niet wat daarvan geworden is.

Groeten, Egon.
Volg datum > Datum: donderdag 20 mei 2004, 16:5420-5-04 16:54 Nr:6529
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:6528
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op donderdag, 20 mei 2004, 15:53:

> Frans Veldman schreef op donderdag, 20 mei 2004, 10:50:
>
>> e m kraak schreef op donderdag, 20 mei 2004, 4:36:

> paard-robot op school bij het Cadre Noir gestaan. Weet niet wat
> daarvan geworden is.
>
> Groeten, Egon.

Ja mijne heren , hoe zit het nu?
Als ik die link volg naar Parelli,waar hij het over hengsten heeft, dan lees ik dat het LEVENSgevaarlijk is om zo'n moordenaar te houden, het bloed druipt van de pagina af en nu lees ik hier weer tussen de regels door "allemaal zwaar overdreven" en "Je bent een dombo als je iets overkomt"??
Als ik het geld ervoor wil betalen dan rijd ik ooit op een andalusier of Peruaanse Paso of Lusitanono en heel vaak lees je dat deze hengsten niet geruind worden. Van Parelli schrik ik me kapot en jullie nuanceren dat weer totaal. Is het om een vergelijking te trekken gewoon niet meer als het verschil in de hondenwereld tussen een reu en een gecastreerde reu? Ik bedoel : Hangt het af van de opvoeding door en de dominantie van de eigenaar of het goed gaat?

Groeten
Piet
Volg datum > Datum: donderdag 20 mei 2004, 19:1520-5-04 19:15 Nr:6531
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:6523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op donderdag, 20 mei 2004, 10:50:
> Piaffe demonstreren e.d. maar onder Hempfling aanhangers zie ik
> nooit dat soort dingen. Het is Hempfling zelf die
> interessante dingen met paarden kan laten zien, de rest zijn

> En ja, Hempfling aanhangers, reageer hierop, ik schrijf hier
> uitdrukkelijk mijn eigen mening op die uitsluitend berust op
> eigen waarnemingen, wellicht dat jullie mij dingen kunnen laten
> zien waarop ik mijn mening moet herzien.

Hoi,
Ik ben geen Hempfling aanhanger, maar heb wel enkele van zijn boeken. Mooie boeken. In het Nederlands met mooie plaatjes.

Ik heb ook het parelli lespakket gezien. Zeer veel Engelse !!! tekst en wat tekeningen. Kom ik niet verder mee met mijn anti-engels. Over talen gesproken :). Dus wat schiet ik dan op met Parelli .. helemaal niets. Geef mij dan maar een leesbaar boek met plaatjes om te zien wat er bedoeld wordt.

Meer dan dit heb ik er niet op de zeggen.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 20 mei 2004, 21:4020-5-04 21:40 Nr:6537
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:6515
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Hoi,

> (Karen)
>> Het bewijzen in het belang van anderen? Voor wie dan, en
>> vooral : met welk doel en met welk te verwachten resultaat?

> Nu, voor jou bestaat er dus iets waar je
> mogelijkerwijs anderen in kan laten delen, en wat nmm een enorme
> boost zou zijn in de omgang met andere soorten in dit geval
> paarden.

Dankjewel Egon voor de manier waarop je hierop ingaat. Want, of het nou uiteindelijk wel of niet komt tot een gezamenlijk onderzoek, ik voel me in elk geval heel serieus genomen door wat je schrijft!

Even los van OF en HOE we in de praktijk zouden kunnen onderzoeken. Mijn demotivatie komt vooral voort uit het idee dat ik NIET verwacht dat significante onderzoeksresultaten een boost zouden zijn in hoe mensen met paarden omgaan.

Er is al enig onderzoek gedaan op dit gebied, met duidelijke resultaten. Er zijn boeken geschreven over telepathische communicatie met dieren, en je kunt er zelfs cursussen in volgen (ook hier in Nederland). Er is een tv programma-serie gewijd aan dit onderwerp (De Dierentolk).
Heeft dit alles een revolutie (als was het maar op een bescheiden schaal) ontketend? Nee ... ;-(

Als kind las ik in de KIJK (tijdschrift) over een onderzoek, waaruit bleek dat planten leerden te reageren op de binnenkomst van een bepaalde persoon in de proefruimte. In het kort kwam het er op neer, dat 1 persoon meermalen daags de planten liefdevol verzorgde, en een andere persoon dagelijks binnenkwam om 'meedogenloos' van iedere plant 1 blaadje eraf te halen. Na enige tijd werd dmv continue metingen aan de planten vastgesteld dat de planten al vast de stof die nodig is om 'wondjes' te dichten gingen aanmaken, zodra de 'blaadjes-plukker' de testruimte betrad.

Ik was zó gefascineerd door dat artikel en ik was ervan overtuigd dat dit de manier waarop mensen tegen planten aankijken, voorgoed zou veranderen. Tot op de dag van vandaag ben ik verbaasd en teleurgesteld dat dat niet zo is.

De laatste jaren (sinds ik toegang heb tot internet) heb ik nog veel meer onderzoeksbeschrijvingen en -resultaten gevonden, waaruit blijkt dat planten zó veel meer kunnen dan algemeen wordt aangenomen. Onderzoeken uitgevoerd in universiteitslaboratoria, en labs verbonden aan gerenommeerde plantkundige onderzoekscentra. Resultaten van tal van dit soort onderzoeken zijn gepubliceerd in (plant-)wetenschappelijk tijdschriften.

Vanwege het bovenstaande, denk ik niet dat ik veel zou bereiken (in positieve zin zou veranderen), door ruchtbaarheid te geven aan eventuele onderzoeksresultaten. Ik denk dat ik meer bereik door te blijven doen wat ik doe; proberen om mensen te laten zien en te vertellen hoe het óók kan, in de omgang met dieren. Door adviezen en les te geven met betrekking tot de omgang met honden (mijn partner en ik runnen op professionele basis een hondenschool / adviescentrum mbt hondengedrag). Door via een netwerk van contacten met o.a. dierenartsen, andere 'hondentrainers' etc., te proberen nieuwe inzichten en ideeën te verspreiden.

Als ik beter ben (ik ben chronisch ziek en daardoor behoorlijk beperkt in wat ik kan doen), dan wil ik heel graag actiever/grootschaliger dan nu, vergelijkbare dingen gaan doen m.b.t. mensen en hun paarden (dus les geven, adviezen geven). Ik denk dan het meest te bereiken (en niet alleen dan, ook nu), door dicht aan te sluiten bij de belevingswereld van de meeste mensen met paarden, door te vertellen over en mensen te trainen in de basis omgang met een paard. Eerlijk en consequent zijn, om bij de andere mail over communiceren met paarden aan te sluiten. Leren te kijken nar paardengedrag, en de signalen die zij af geven te interpreteren. Hoe je zelf gebruik kunt maken van lichaamstaal in de omgang met paarden. Wat clicker training is en hoe je met behulp van een clicker (en de achterliggende gedachten), een paard gedrag kunt leren zonder gebruik te hoeven maken van dwang en/of dreigen met straf.
Voor dat soort informatie en training staan een hoop mensen gelukkig wel open. Dat blijkt ook al wel, door de opkomst van NH-ideeën en -methodes. Dat genoeg mensen openstaan voor je ideeën, is m.i. een voorwaarde om écht iets te kunnen bereiken, om veranderingsprocessen in gang te zetten (of meer bescheiden, om daaraan een bijdrage te leveren). Zo lang "de mensen" niet openstaan voor een bepaald idee, dan zullen zelfs opzienbarende onderzoeksresultaten niets veranderen aan de algemeen heersende opvattingen. Voor een enkel individu zal er wél iets veranderen, maar die vindt zijn/haar weg ook wel zónder (mijn) onderzoeksresultaten!

Heb ik zo meer duidelijk gemaakt wat me weerhoudt? En zo ja, wat vind je ervan ;-)?

groet,
Karen
Volg datum > Datum: vrijdag 21 mei 2004, 1:5821-5-04 01:58 Nr:6543
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6537
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karen Koomans schreef op donderdag, 20 mei 2004, 21:40:

> Even los van OF en HOE we in de praktijk zouden kunnen
> onderzoeken. Mijn demotivatie komt vooral voort uit het idee dat
> ik NIET verwacht dat significante onderzoeksresultaten een boost
> zouden zijn in hoe mensen met paarden omgaan.

Dat verwacht ik juist wel.

>
> Er is al enig onderzoek gedaan op dit gebied, met duidelijke
> resultaten. Er zijn boeken geschreven over telepathische

Kun je mij succesvolle, degelijke research noemen over wat ik voorstelde? Gewoon op een nuchter Oost-Gronings niveau van "1 + 1 = 2" zonder zweverigheid?

> communicatie met dieren, en je kunt er zelfs cursussen in volgen

Je kunt zo'n beetje overal wel cursussen in volgen. Zegt niets. Hele volksstammen proberen nogal desperaat een paar grijpstuivers aan "dieren" te verdienen... ik geef die centen liever uit aan goed hooi.

> (ook hier in Nederland). Er is een tv programma-serie gewijd aan
> dit onderwerp (De Dierentolk).
> Heeft dit alles een revolutie (als was het maar op een
> bescheiden schaal) ontketend? Nee ... ;-(

Dank je de koekoek! Wat ik er van gezien heb en weet, vind ik dat logisch. In één adem door meteen maar richting spiritisme ook... en vergeet vooral het holisme en "New Age" als modewoorden niet. Welk een flauwe kul vertoning.

>
> Vanwege het bovenstaande, denk ik niet dat ik veel zou bereiken
> (in positieve zin zou veranderen), door ruchtbaarheid te geven
> aan eventuele onderzoeksresultaten. Ik denk dat ik meer bereik
[SNIP]
> door dicht aan te sluiten bij de belevingswereld van de meeste

Mij best hoor, maar je vroeg míj - met een belevingswereld die bepaald niet Nederlands-gemiddeld is - wat ik er van vind en hoe ik er tegenover sta

> mensen met paarden, door te vertellen over en mensen te trainen
> in de basis omgang met een paard. Eerlijk en consequent zijn, om
[SNIP]
> Voor dat soort informatie en training staan een hoop mensen
> gelukkig wel open. Dat blijkt ook al wel, door de opkomst van
> NH-ideeën en -methodes. Dat genoeg mensen openstaan voor je ideeën,
> is m.i. een voorwaarde om écht iets te kunnen bereiken, om

Dat komt een beetje neer op "onbekend maakt onbemind". Ik denk dat je dat mis hebt maar dat kan een kwestie van opvatting zijn.

Waaróm denk je dat "nieuwe", "alternatieve" wijzen van met paarden (andere diersoorten) omgaan zoveel aandacht krijgen? Want dat is wereldwijd, zelfs in Rusland. De verschillende NH-guru's (en eerder al Linda Tellington bijv.) spelen alleen maar op die vraag in; ze hebben die niet gegenereerd!

> veranderingsprocessen in gang te zetten (of meer bescheiden, om
> daaraan een bijdrage te leveren). Zo lang "de mensen" niet openstaan
> voor een bepaald idee, dan zullen zelfs opzienbarende
> onderzoeksresultaten niets veranderen aan de algemeen heersende
> opvattingen. Voor een enkel individu zal er wél iets veranderen,
> maar die vindt zijn/haar weg ook wel zónder (mijn)
> onderzoeksresultaten!
>
> Heb ik zo meer duidelijk gemaakt wat me weerhoudt? En zo ja, wat
> vind je ervan ;-)?

Ik vind niets. Ik geef het voordeel van de twijfel (ook aan mijzelf!) maar die handschoen wordt voor de zoveelste maal niet opgepakt. Begrijp mij niet verkeerd hoor - mijn 0-hypothese is dat het niets oplevert. Dat komt vanwege al de mensen op dit gebied die klaarblijkelijk maar een stuk uit hun nek kletsen, niet omdat ik niet open sta voor het nieuwe, onbekende of ongewone.

Groeten, Egon.
Je leest nu onderwerp "Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
57 berichten
Pagina 4 van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers, scott bowers.
contact