Frans Veldman schreef op zaterdag 26 november 2005, 17:56:


een veer die aansluit is géén veer meer
op dat moment is ze haar funktie kwijt
de veer wordt pas weer veer als ze haar oorspronkelijke EIGEN vorm weer aanneemt.
Bladveren in een wagen werken één-dimensionaal,
wat we bij een zadel zoeken is een drukverdelend iets dat zo nauwgezet mogelijk de lichaamsvorm van het paard (én van de ruiter) volgt
en alle inwerkend krachten (druk van de ruiter en zijn bewegingen én druk van het paard en zijn bewegingen) netjes gelijkmatig verdeeld volgens de draagmogelijkheden van de verschillende drukgebieden (dempend vlees en vet, of schokhard bot)
peter

Els schreef op zaterdag 26 november 2005, 19:19:


Ik bedoelde 1 maal per dag hooi zetten.
Ik kan altijd nog een verzorger zoeken die daar in de buurt woont. En ik ga zeker elke dag. EN ik kan er wel een hele tijd blijven. Dat is geen probleem.

De aankoop van het paard zou maar pas in het voorjaar gebeuren. En ik zou dus ook inderdaad uitkijken naar een paard dat het gewoon is om buiten te staan. En ik was al aan het denken om er een kleine vriend bij te zetten.
Ondertussen ben ik ook al aan het zoeken naar mensen die genoeg wei hebben en ik er gewoon bij kan staan. Dan staat ie niet alleen en kan ik misschien vragen of ze hem ook een oogje in het zeil houden. En zoizo ik ga er elke dag naartoe en als het weer het toelaat ook elke dag rijden.

Al vast bedankt voor de reacties en laat die nog maar komen, hoe meer reacties hoe beter!

Vrijdag ben ik naar een show van Monty Roberts gaan kijken. En wat ik zag stond mij absoluut niet aan.
Ik wist eigenlijk op voorhand al wat ik te zien ging krijgen en dat hij erg veel druk gebruikt maar zo erg had ik het niet verwacht.
De hulpmiddelen die hij gebruikt heeft tijdens die show zou ik alles behalve paardvriendelijk noemen.
Zo was er een paard dat bokte als hij bereden werd. Hij deed dat dier iets aan wat hij zelf een buckstopper noemde. Een koordje dat tot een soort halstertje geknoopt was en onder de bovenlip van het paard ging en vast werd gemaakt aan het zadel. Als het paard dan bokte trok dat koordje natuurlijk in zijn mond, tegen zijn tandvlees. Je zou voor minder stoppen met bokken!
Is dat nh?
In de zaal zaten 2000 mensen, waarvan het meerendeel wel onder de indruk was van zijn methoden. (Want als je niet bezig bent met nh, ben je uiteraard onder de indruk als je de "paardenfluisteraar" ziet)
Commercieel als Amerikanen zijn, waren ze natuurlijk hun winkelstandje niet vergeten.
Mijn vrees: dat er de volgende weken een heleboel paarden die af en toe eens durven bokken, hetzelfde gaan ondergaan. Want het baasje heeft nu gezien hoe het moet volgens "de paardenfluisteraar" en heeft de mogelijkheid gekregen het materiaal aan te kopen. Wat houdt hen nog tegen?

groetjes
Ans

Frans Veldman schreef op zondag 27 november 2005, 8:23:


nee de wervels moeten niet dragen,
gewoon omdat die niet gekoncipieerd zijn om schuifkrachten op te vangen (of slechts in geringe mate),
Het koncept van een boom in een zadel is dat de drukkrachten op de ribben terechtkomen die weliswaar aan de wervels bevestigd zijn maar op die manier een gespreide trekkracht overbrengen op de wervels ipv een punt-druk(schuif)kracht .
peter

e m kraak schreef op zondag 27 november 2005, 2:55:


Ik ben er al 2½ jaar mee bezig Egon en érg veel baat gehad bij de uitgebreide zadeltesten die ik heb uigevoerd. Hét probleem zijn de veriabele vervormingen door singelbev. en beugeloph. indien de boom niet stijf is.
Bij een wel stijve boom geeft dit alleen maar varaties in de gewichtsverdeling.

Ik ben uitgekomen op een combinatie van een op een specifieke manier verlijmde en - bewerkte 3 mm. dikke beuken triplex-lamellen. Het staal dient vooral voor de dragende structuur van de bruggen die verder ook van verlijmd beukenlamel zijn.
Een andere rol van het staal is dat het de vervorming door singel en beugelriem voorkomt. De flexibiliteit is nodig om de werking van de beukenlamellen niet tegen te werken. Deze twee tegenstrijdige eigenschappen heb ik opgelost door vormstijfheid in combinatie met een zwevend opgehangen zit.
Schokdemping en het gladstrijken van de laatste oneffenheden komt voor rekening van een zo dun mogelijke, ventilerende, (drievoudige) laag uit een combinatie van natuurlijke materialen.

Uiterlijk gaat het om een uit dik europees kwaliteitsleer gemaakte portuguesa met een McClellan singelophanging.
De vorm en opbouw van de portuguesa is nl. niet uit de lucht komen vallen en al sinds de 12e eeuw een uitgerijpt model voor de op de achterhand verzamelde rijstijl.

De rijstijl en het gebruiksdoel zijn nml. ook bepalend mbt wat kan.
Wat betreft een dragend vlak onder de dijen maak ik andere keuzes dan jij en Nick voorstellen.
Veel Amerikaanse trail-zadels hebben al decennia een paneelvorm zoals jij voorstelt; een stuk meer draagvlak onder de dij. Werkt prima, maar dan wel inherent met afstekende onderbenen en geen sturing met licht beenkontakt dus. Andere stijl, andere keuze.
Ten eerste rij ik met óverlange beugels en ontspannen dijen, dus steun ik daar heel beperkt op. Ik zít echt, maar door een gekanteld bekken áchter mijn zitbeentjes.
Ten tweede wil ik onder mijn benen hooguit een leren zweetblad om het voor míjn rijden noodzakelijke lichte en direct kontakt te hebben.
Deze zit is door het paardrijden artsenduo vader en zoon Schudsziarra medisch onderbouwd en door Solinkski in een rijstijl uitgewerkt.

Bijvoorbeeld springen in de zin van meer dan een hopsje is NIET de bedoeling met mijn zadel en is géén 'voorwaards' zadel. Dus voor een uitgestrekte draf of endurance is het NIET geschikt.
Ik heb drie jaar geleden een bewuste keuze gemaakt voor een specifieke stijl en zo ook de paarden opgevoed en beleerd.
Het wordt een écht compromisloos een 'a-la-brida' -zadel om lang in te kunnen zitten met veel mogelijkheid tot gymnastiseren. Dat is wat ík ermee wil en een zadel kent al zát compromissen om er ook nog een 'veelzijdig' ding van te maken: dan deugt het namelijk nergens meer écht voor....

Zoals met de meeste dingen betreft het paardrijden een lange ketting van essentiële, onderling verbonden schakel en die ketting is even sterk als de zwakste schakel. Daarom zijn bij mij de manier van houden via opvoeden, beleren etc. tot de stijl en het zadel éven belangrijk. In mijn ogen is daarom het weestandsloze waar Solinski bij zijn methode naar streeft een belangrijke peiler onder mijn zadel.
Ik geníet ongelóóflijk van hoe ik met onze paarden door de bergen kan rijden; optomingsloos door het terrein is alsof je op Pegasus rijdt. Ik wil dat mijn zadel naadloos bij de bewegingen van Pegasus aansluit en in kwaliteit, duurzaamheid en uiterlijk dit mythische paard waard is.

Mbt het eindresultaat zal je nog even moeten wachten, want de basis van het zadel is kritisch. De afbouw doe ik in samenwerking met de zadelmaker en zal in 3 - 4 weken kunnen, maar die basis bepaalt álles en daar maak ik geen haastwerk mee. Met de Equimeasure heb ik in ieder geval alvast een onmisbaar stuk gereedschap om maten en afmetingen 3D vast te leggen, een uitgangspunt.

e m kraak schreef op zondag 27 november 2005, 3:09:


Hallo Egon en HC

Dacht ik toch echt iets bijzonders te hebben ervaren , hahaha!
Ik begin me zolangzamerhand wel een voorstelling van jullie ideale zadels te maken , maar het uiteindelijke resultaat zal er wel heel anders uitzien...

Heb zelf niet zoveel ervaring met zadels.

Groetjes en bedankt voor jullie reactie
Blijf jullie wel in de gaten houden hahaha!!

Peter Donck schreef op zondag 27 november 2005, 11:17:


Nee, uiteraard niet rechtstreeks. Maar wel via de ribben.


Hoe meer ribben, over hoe meer wervels de krachten verspreid worden.

Groeten,
Frans

hallo allemaal, ik heb een bonte merrie van 1 jaar en 7 maanden. ik vraag mij af hoe jullie er over denken wat zij moet kunnen, wat ik met haar moet doen, wat ik haar kan leren enzovoort enzovoort.

Peter Donck schreef op zondag 27 november 2005, 11:06:


In de tussentijd transformeert jouw veer zeker tot worteltaart
Waar koop je dat soort veren?


Zelfs dat is nog maar de vraag. Ik weet het echt niet en probeer er met zo fris mogelijke blik naar te kijken.
Vanuit ooit beetje ergonomie geleerd hebbend weet ik nog dat een kontaktopppervlak i.v.m. druk niet zo groot mogelijk hoeft te zijn om het best te werken. Zelfs Frans zijn idee om de uiteinden van een gekromde bladveer wél te gebruiken zou in principe kunnen werken als die bijv. op aparte steunplaten rusten waardoor je niet links en rechts een "boom" langs de ruggegraat krijgt maar 2 x 2 drukplaten. Gaat al wat meer op een modern rugzakframe lijken zo.

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op zondag 27 november 2005, 8:23:


Kijk Frans....en hierin verschillen wij dan van mening.
Dat zachte materialen de druk niet echt verspreiden snap ik best hoor, maar dat je wil dat nu uitgerekend die wervels alle druk moeten dragen kan ik niet begrijpen.
Ik leg dan liever een gedeelte van mijn gewicht op de zijkanten (die binnen dijen, zo breed als dat je paard is aan oppervlakte), die breedte draging dus die jij onbelangrijk vind, zodat er zo min mogelijk wervels hoeven te dragen.
Die breedte draging is volgens mij nml. ook best een groot gedeelte van mijn gewicht....ik schat zo'n 50 tot 60 %.
Lijkt mij dus voor het paard een stuk prettiger.


Druk verdelen dus...
Waar gaat dan de druk heen van die houten boom?
Of die druk nou in mijn kont en dijen zit of en houten boom...wat maakt het verschil? NIET het oppervlakte, die cm2 ...want dat is zoals ik al schreef beslist niet groter bij die boom dan bij mijn dijen en kont.
Niet bij het materiaal ook dus....want die zachte omhulsel van die houten boom verdeelt geen druk, net als mijn matje geen druk verdeelt.

Dan zie ik toch liever iets zonder harde delen op mijn paard rusten dan met harde (lees houte) onderdelen.
Het gewicht blijft het zelfde...ik heb liever een matras van 60 kilo op mijn rug dan een stuk hout van 60 kilo?


Zie hier boven.
Waarom zou het paard dat harde van die boom dan niet voelen?
Kijk eens naar al die blessures en beschadegingen die een boom opleverd....terwijl er toch een laagje omheen zit....
Want het materiaal eromheen verdeelt of dempt de druk niet, zoals jullie steeds weer herhalen.
Kijk nu eens naar de werkelijke breedte van een houten boom....das echt niet breed toch? maar daarover verdeel je dus wel je kilo's
Waarom is die boom dan zo goed?


Groeten terug,
Nick

agness schreef op zondag 27 november 2005, 13:17:


Hallo Agness,
Ons veulen is net zo oud , maar ze MOET nog niets...behalve een voetje geven vanwege het bekappen want das toch wel verrekte makkelijk hahaha!
Verder zijn we met haar aan het wandelen , om haar wat verkeersmak te maken . Ik ben ook bezig om haar te poetsen ook om haar op den duur overal aan te mogen raken.
Af en toe doe ik wat andere dingen zoals haar door een gordijn van lintjes te laten lopen , een beetje desensibiliseren , beetje met een skippybal kloten , jas over haar rug gooien , of over haar hoofd heen houden etc.
Het belangrijkste voor mij is momenteel te zorgen voor wederzijds vertrouwen maar daar zijn we lang nog niet mee klaar , trouwens ik denk dat dat misschien wel eeuwig doorgaat!
Ik heb haar al eens gelongeerd , los in de bak , maar dat was meer kijken wat ze zou gaan doen. Ben daar niet seriues mee bezig oid.!! Daar is ze nog te jong voor in verband met belasting etc.
Ook was ik al bezig met wijken voor druk maar ik ben er achter gekomen dat daar onze band nog niet aan toe is , nadat ik problemen hiermee kreeg en dat gevraagd had hier op het forum.
ze staat bij een oude ruin maar afgelopen zomer heb ik met de buurman geruild zodat zij bij een veulenruin en 3 jarige fjord kwam te staan , heeft haar wel goed gedaan denk ik. Ik ben erachter gekomen dat het wel een zorgzaam type is , ze nam het veulen echt onder haar hoede terwijl ze zelf dus maar een jaar ouder was.[de fjord is niet al te vriendelijk]
Das zoal wat ik nu nog met haar doe en ik zie wel waarneer we er samen aan toe zijn om dit verder uit te bouwen.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt! Enhe ik weet ook niet of ik het allemaal goed doe , maar ik heb de tijd!

Groetjes Esther

Peter Donck schreef op zondag 27 november 2005, 10:43:


Kijk Peter, hier ben ik het dus WEL mee je eens.
De redenering van Frans over het zweven en weer neerkomen dus niet.
Want, zoals ik al eerder schreef behoren je dijen ook je gewicht te dragen....het rekensommetje van Frans gaat dus alleen op als je volkomen vrij ( dus contactloos) boven je paard zou zweven....en dat doe je dus niet.

Het enige verschil met licht rijden en doorzitten is dat je het gewicht (druk) wat normaal onder je kontoppervalkte zit nu totaal over brengt op je dijen ( en nee...dit gewicht hoort niet op je stijgbeugels te komen)....je zweeft dus in het geheel niet.
De ruggegraat wordt zo dus juist ontlast....inplaatst van hoger (piek) belast.
Veel gebruikt op manege's voor paarden die rugklachten hebben...daar KAN je niet op doorzitten en MOET je lichtrijden.
Het nadeel is dat je met lichtrijden wel continu in regelmaat meer gewicht op de voorhand legt dan met doorzitten.

Het neerploffen met groter gewicht , zoals in Frans zijn voorbeeld, in je zadel tijdens het terug komen is een teken van een probleem / fout van rijtechniesche aard....je hoort het zadel amper aan te tikken, je zakt / ploft dus zeker niet met je totale gewicht weer terug in je zadel.

Groeten Nick

Schattebol schreef op zondag 27 november 2005, 11:08:


Hallo,
Het zomaar neerzetten van een grote hooibaal lijkt op zich een goed idee.
Toch een kleine waarschuwing....
Wegens het toenemende gevaar van aanwezigheid van Jacobskruiskruid in hooi zou ik zeker elke baal hooi uitpluizen die ik zo in een weiland zet....zie http://www.kruiskruidforum.nl/forum/index.php voor de laatste info op dit onderwerp of op deze site voor info.
De stengels van deze plant kan en moet je dan ook beslist verwijderen!
Nick

Nick Altena schreef op zondag 27 november 2005, 13:48:


Ik snap Frans wel, maar jóu ook!
Het probleem is dat al de drukkracht die via dijen wordt overgebracht via een beperkt stel ribben toch op een -beperkt - stel wervels terecht komt. Een "boom" is bedoeld om het aantal uiteindelijk dragende wervels te verhogen.
Aan de andere kant zie ik massa's boomzadels waarin juist door de constructie het dij-kontakt verminderd is. Dat lijkt me inderdaad contraproductief omdat daardoor onnodig veel direkte druk op de boom ontstaat.


Ik niet, althans niet op voorhand en per definitie. Zo is ook gebleken dat relatief harde stoelen veel beter werken.


Dat komt omdat die bomen een verkeerde vorm hebben, oftewel het past niet.


Verdeelt niet, egaliseert (dempt? mwa...) wél. Waarbij ik vrees dat als de polstering te dik/zacht gemaakt wordt er een ongewild effect van vermoeiing door onnodige wrijving onststaat.

Jouw rubber schoenzolen vond ik zo gekke inbreng nog niet. Ik denk nu, dat een dergelijk buigzaam maar wel stevig materiaal het beste gaat voldoen als polstering i.p.v. alle schuimrubberdingesen.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zondag 27 november 2005, 14:17:


Dan zal er
A: toch een dik kussen op moeten liggen , anders hou IK het iniedergeval niet lang uit op een houten ondergrond.
Of B: de betreffende al een behoorlijk gevuld achterwerk moeten hebben....een meeneemkussen dus :)

Kijk ik naar ruggewervels , schouderbladen en andere delen waarmee een boomzadel contact maakt met het paard dan valt me op dat nu juist op die delen niet al te veel "kussen" zit.....net als bij mijn rug.
Daar heb ik dan toch echt liever iets zachts tegenaan leunen dan een hard voorwerp.


Juist....maar uhhh.....was dat nu juist niet het meest voorkomende en eigenlijk onoplosbare(door de beweging) probleem met een boomzadel?


Ik ook niet :)
Ik denk aan een flexibele rubber inlage die voldoende hard is om de druk te verdelen...met daaronder de inlage zoals ik die nu heb (zacht) om de oneffenheden op te vangen.

Ik

Groeten terug,
Nick