InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
119 berichten
Pagina 1½ van 8
Je leest nu alle berichten van "Dorien66"
Volg datum > Datum: vrijdag 17 december 2004, 16:5617-12-04 16:56 Nr:19224
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Chippen Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Hallo allemaal,

Ik ben even uit de running geweest en zag dat er ook berichtjes voor mij waren, waar ik dus niet op gereageerd heb, sorry.
Ondertussen zitten we aan het antichip-front nog steeds niet stil, als je precies wilt weten wat we aan het doen zijn kun je het beste even op de website kijken, bij [laatste nieuws].

Met vriendelijke groeten,
Dorien
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: maandag 7 februari 2005, 12:087-2-05 12:08 Nr:22111
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22105
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Mag ik me er ook even mee bemoeien?
Ik ben Dorien Nannings, ik ben degene die www.invisio.nl/antichip gemaakt heeft (staat ook bij de links).

Ondertussen weet ik van bijna 750 paarden waarvoor ontheffing is aangevraagd, en dit aantal is alweer een paar weken verouderd. Ik ben ontzettend blij dat we met onze inspanningen in ieder geval al 750 paarden de chip hebben bespaard, en ik hoop dat er nog heel wat bijkomen.

Dus lees mijn website nog maar eens goed, met een open mind, en beslis...

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: maandag 7 februari 2005, 14:507-2-05 14:50 Nr:22124
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22114
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Hans van Keeken schreef op maandag, 7 februari 2005, 12:51:

> Ook bij dravers kun je de chip onklaar maken. Maar dan kun je
> niet starten. En een nieuwe chip moet worden ingebracht door een
> bij het stamboek geregistreerde dierenarts en gekontroleerd met
> bekende DNA en schets.
> Fraude is waterdicht uitgesloten. Een nieuwe chip die niet staat
> geregistreerd bij het stamboek maakt starten onmogelijk.

Hoi Hans,

Mogen we even terug naar de voedselveiligheid in dezen?
Ik ken persoonlijk meerdere paarden (en denk dan aan tientallen) waar meerdere chips (tot 4 aan toe) zijn ingebracht. Om wat voor reden dan ook zijn de eerder ingebrachte chips kapot gegaan (of gaan zwerven?), in ieder geval niet met reader traceerbaar in het halsgebied.
Hypothetisch: ik kom met zo'n paard bij de slager, overmand door verdriet vergeet ik te vertellen dat de slager niet 1 chip maar 4 chips moet verwijderen... Dacht jij werkelijk dat de slager gaat doorzoeken als hij die ene die het wel doet heeft gevonden?
En waar blijven die niet werkende chips dan? In onze fricadellen, smakelijk eten!

Dus ook vanuit het oogpunt van voedselveiligheid: geen chip in mijn paard a.u.b. b.v.d.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: maandag 7 februari 2005, 14:567-2-05 14:56 Nr:22125
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22116
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Hoi,

Enkele aanvullingen op deze discussie:

e m kraak schreef op maandag, 7 februari 2005, 13:11:

>> wordt anders als je je paard verkoopt. Zoals je hieronder
>> schrijft is het systeem zonder paarden-naam en eigenaren-naam
>> fraudegevoelig. (Chips te koop op Ebay).
>> De meeste paarden zullen uit financiele overwegingen
>> uiteindelijk toch bij de slacht terecht komen. Daarom kan me
>
> Nee - want juist dit punt is strijdig met de uitbreiding van
> medicatie, hetgeen in het paardenpaspoort wordt aangegeven!
> Indien je kiest voor slacht, dan ook geen medicatie... te
> verwachten valt dat dat vooral daar waar emotionele belangen
> meespelen eerst voor uitgebreidere medicatie gekozen wordt.

Zolang wormenkuren niet geregistreerd worden, en wel een wachttijd hebben EN als chemisch afval te boek staan, zie ik niet in waarom ik aan medicijnregistratie zou meewerken.
En dan ga ik gemakshalve voorbij aan het feit dat mijn paard niet bij de slager eindigt.

>> voorstellen dat vanuit een oogpunt van efficiency de overheid
>> heeft besloten om alle paarden maar te laten chippen.
>> Vanuit democratisch standpunt gezien is het splinterpartijtje
>> van 300 gewetensbezwaarden niet zodanig om uitgebreid rekening
>
> Het getal van 300 vind ik in dit stadium waarin haast niemand
> nog schijnt te begrijpen hoe de contructie en regelingen, ook in
> relatie tot de EU, in elkaar zitten (ook PVE zelf niet!)
> nauwelijks een argument. De overheid zelf schittert hierin door
> geen, misleidende, onjuiste, of onvolledige voorlichting.

De KNHS (vanaf 1999), het PVE (vanaf 2004) en de stamboeken doen allemaal gigantisch goed hun best om de mogelijkheid voor ontheffing dood te zwijgen. Wij, Groep Nijhof, hebben sinds een week of 2 nu pas de mogelijkheid gekregen om onze zorgen landelijk via de pers te uitten. In dit licht gezien is het aantal van 300 (waarvan ik vermoed dat het wel wat hoger ligt) fantastisch!

Wederom met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: maandag 7 februari 2005, 15:137-2-05 15:13 Nr:22128
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22126
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Hans van Keeken schreef op maandag, 7 februari 2005, 15:06:

> Lijkt me ook helemaal niets die chips in mijn Bic Mac. Maar ik
> dacht dat het nekvlees niet voor menselijke consumptie gebruikt
> mag worden. Meen ik ergens gelezen te hebben.

Voor zover mijn informatie strekt wordt al het vlees gebruikt, m.n. in de fastfood-industrie. Wij houden namelijk niet van verspilling.
Voor je Big Mac overigens hoef je niet bang te zijn, die wordt van 100% rundvlees gemaakt :-)

> Daarom dacht ik dat er niet gezocht zal worden naar chips. Aan
> de andere kant hoor ik niemand zich drukmaken om hagelkorreltjes
> in wild. Die zullen toch ook niet allemaal eerst verwijderd
> worden?

Wild wordt niet vermalen, de kogels ontdek je dus altijd in je mond. Voor fricadellen wordt vlees vermalen, inclusief eventueel aanwezige chips, de kans dat jij als consument dat merkt is niet erg groot.

> De irisscan lijkt mij het beste alternatief. Hoe staat het daar
> eigenlijk mee?

In de USA (runderen en mensen) en op Schiphol (mensen) worden er momenteel proeven mee gedaan. Het ziet er allemaal heel veelbelovend uit, het heeft alleen nog wat tijd nodig (half jaar, jaar?). Wat mij betreft wachten we dat even af, dan hebben we een absoluut fraudebestendig en volkomen veilig systeem...

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 11:388-2-05 11:38 Nr:22183
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22180
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Hans van Keeken schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 10:38:

> Ik wil je toch even uit de droom helpen. Je kunt mijn paarden
> jatten. Daar zie ik je nog wel in slagen. Maar je kunt er
> nergens ter wereld iets mee in de drafsport.

> registratie van het veulen wordt het DNA van het veulen
> vergeleken met het DNA van de hengst en merrie. En als er iets
> niet klopt wordt er niet geregistreerd en kun je er niet mee
> starten.

Hoi Hans,

Ik vind het bijna ontroerend hoe overtuigd jij bent van de waterdichtheid (binnen de drafwereld)...
Al eens bedacht dat jouw paarden gewoon in een andere tak van sport ingezet zouden kunnen worden? Ze hoeven niet gejat te worden voor de drafsport, toch?
Of wat dacht je van de volgende mogelijkheid: een paar paarden uit een wei vissen, op een vrachtwagen naar Italie te zetten en daar te laten slachten t.b.v. salami o.i.d.? Dat levert tenminste geld op, en heb niet de illusie dat ze in Italie gaan traceren waar de bewuste paarden vandaan komen. Ook aan de grens wordt je niet tegengehouden met dank aan onze open-grenzen-regeling binnen de EU.

Ik blijf stug bij mijn standpunt dat het chippen in ieder geval niet voldoet ter voorkoming van diefstal.
Overigens voldoet m.i. geen enkel identificatiemiddel totdat overheden bedenken dat er beter en meer gecontroleerd moet worden bij slachthuizen en grensovergangen. En het gaat juist NIET om de wedstrijdpaarden, dat is een te kleine groep binnen onze enorme paardenstapel.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 12:318-2-05 12:31 Nr:22188
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:19:

> Hoe het ook zij, ik ben behoorlijk tégen chippen, vooreerst uit
> de overweging dat het de 'integriteit' van het dier schendt. Het
> is nog niet zo lang geleden dat mensen ook van nummers en
> sterren werden voorzien - we hebben nog een lange weg te gaan
> als we op dezelfde morele en ethische gronden dat voor dieren
> nét zo zouden afwijzen.
> Ik hoop op een sterkere lobby.

Hoi Marianne,

Ik wil niet vervelend zijn hoor, maar hopen op iets helpt niet...
Als je echt wilt dat we wat bereiken zou je ons kunnen steunen door een brief aan de leden van de Vaste Kamercommissie van LNV te sturen (Postbus 20018, 2500 EA Den Haag), met c.c. aan de 2e Kamer, en de hoge heren dringend te verzoeken een onderzoek naar de mogelijke gevolgen van het chippen van paarden in te stellen.
En dan mag je gaan hopen dat ze daar iets mee doen...

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 12:318-2-05 12:31 Nr:22189
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:19:

> Hoe het ook zij, ik ben behoorlijk tégen chippen, vooreerst uit
> de overweging dat het de 'integriteit' van het dier schendt. Het
> is nog niet zo lang geleden dat mensen ook van nummers en
> sterren werden voorzien - we hebben nog een lange weg te gaan
> als we op dezelfde morele en ethische gronden dat voor dieren
> nét zo zouden afwijzen.
> Ik hoop op een sterkere lobby.

Hoi Marianne,

Ik wil niet vervelend zijn hoor, maar hopen op iets helpt niet...
Als je echt wilt dat we wat bereiken zou je ons kunnen steunen door een brief aan de leden van de Vaste Kamercommissie van LNV te sturen (Postbus 20018, 2500 EA Den Haag), met c.c. aan de 2e Kamer, en de hoge heren dringend te verzoeken een onderzoek naar de mogelijke gevolgen van het chippen van paarden in te stellen.
En dan mag je gaan hopen dat ze daar iets mee doen...

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 12:318-2-05 12:31 Nr:22190
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:19:

> Hoe het ook zij, ik ben behoorlijk tégen chippen, vooreerst uit
> de overweging dat het de 'integriteit' van het dier schendt. Het
> is nog niet zo lang geleden dat mensen ook van nummers en
> sterren werden voorzien - we hebben nog een lange weg te gaan
> als we op dezelfde morele en ethische gronden dat voor dieren
> nét zo zouden afwijzen.
> Ik hoop op een sterkere lobby.

Hoi Marianne,

Ik wil niet vervelend zijn hoor, maar hopen op iets helpt niet...
Als je echt wilt dat we wat bereiken zou je ons kunnen steunen door een brief aan de leden van de Vaste Kamercommissie van LNV te sturen (Postbus 20018, 2500 EA Den Haag), met c.c. aan de 2e Kamer, en de hoge heren dringend te verzoeken een onderzoek naar de mogelijke gevolgen van het chippen van paarden in te stellen.
En dan mag je gaan hopen dat ze daar iets mee doen...

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 12:328-2-05 12:32 Nr:22191
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Sorry, pc hikte...
Dorien
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 12:348-2-05 12:34 Nr:22192
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22186
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Hans van Keeken schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:21:

>> Overigens voldoet m.i. geen enkel identificatiemiddel totdat
>> overheden bedenken dat er beter en meer gecontroleerd moet
>> worden bij slachthuizen en grensovergangen. En het gaat juist
>> NIET om de wedstrijdpaarden, dat is een te kleine groep binnen
>> onze enorme paardenstapel.
>
> Zolang er geen beter identificatie-systeem is wat de nadelen van
> de chip wegneemt ben ik

Wat?

Het allerbeste systeem is de irisscan, en zoals ik al eerder stelde, waarom nou niet nog eventjes wachten?

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 15:128-2-05 15:12 Nr:22214
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:47:

> Sterker nog!
> Stel nu eens dat Hans zijn winnende, maar gestolen draver bij
> een slachthuis ontdekt... en de baas daar staat op het standpunt

>
> Dus als de slachthuisbaas de aankoop kan aantonen, en "geen
> gezeur van niemand" wil (en jou dus ook je paard niet wil terug
> verkopen), gaat je paard eraan - paspoort/chip of niet.

You're totally right! Hier had ik nog niet aan gedacht...

> Eergister nog zag ik in 2e kamer-correspondentie, dd.
> 26.01.2005, namens de landbouw-woordvoerder van CDA (Ormel), als
> argumenten voor chippen:

Ach ja, us Ormel... Eerst was 'ie tegen, nu is 'ie voor (ontheffing). Hij is net zo'n blaadje aan een boom.
Maarre, zolang hij pleit voor definitieve ontheffing vind ik hem lief.

En volledige afschaffing van de chipverplichting? Wij hebben nog wat troefkaarten in onze mouw zitten... Je snapt dat ik die hier verder niet uitleg :-)

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 15:208-2-05 15:20 Nr:22215
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22210
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 14:14:

>>> Misschien wat dommig... maar waarom is een paspoort geen bewijs
>>> van eigendom?

Zo is de wet.
Alleen voor auto's hebben ze indertijd een aparte wet gemaakt waarbij identificatie en registratie aan elkaar geknoopt mochten worden. Verder mag dat met niks.

>>> In het KWPN paspoort staat het paard omschreven, met schets en
>>> mogelijk in de toekomst vermelding van chip-, DNA of Iris scan,
>>> maar er staat ook: Naam eigenaar.... en aangezien we
>>> tegenwoordig ook allemaal met een identiteitsbewijs meten
>>> rondlopen, is het één toch aan het ander te koppelen?

Ach, ik heb hier ook nog steeds het stamboekpapier liggen van Beau, die ik in januari 2000 heb laten inslapen. Weet je wat op dat papier staat? Iets in de trant van "dit papier blijft eigendom van het KWPN en dient bij overlijden van het paard geretourneerd te worden". Da's toch oncontroleerbaar?

>> Bij eigendomsmutaties staat inderdaad wel mijn naam maar is me
>> ook verteld dat dit niet rechtsgeldig is.

Klopt.

> Eigendomsbepalingen:
> 1. Bij deelname aan evenementen moet het paard op naam van de
> eigenaar staan

Wat een onzin-regel, wat bedoelen ze hier nou mee???

> 2. Eigendomsmutaties moeten onmiddelijk gemeld worden enz.

Oh ja? Ik ken tientallen paarden waarbij het papier nooit is aangepast. En voor handelaren is dat al helemaal geen doen en veeeeeeel te kostbaar. Allemaal kul!

> Ik denk overigens (weet dat eigenlijk bijna zeker) dat het
> paspoort in combinatie met het stamboekpapier dan
> uiteindelijk wel eigendom aantoont.

Nope.
Degene die het paard verzorgt wordt door de wetgever over het algemeen als eigenaar gezien. En ja, dat betekent dat iedere pensionhouder in NL heel veel paarden heeft :-)

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 15:228-2-05 15:22 Nr:22216
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:22211
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 14:49:

> Je maakt een beetje dezelfde "fout" als Hans (dravers), denk ik,
> door uit te gaan van wat je van je eigen clubje (KWPN) weet. Uit
> wat ik laatst via Esther begrepen heb schijnt ook het
> ijslandersstamboek te denken een registratie machtsmiddel in
> handen te hebben, met koppelingen tussen stamboekdatabase,
> persoonsgegevens eigenaren en paspoort/chip. Dit is toch echt
> niet zo.

Dit is echt strafbaar! Die IJslanderclub kun je aanklagen, win je gegarandeerd.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip
Je leest nu alle berichten van "Dorien66"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
119 berichten
Pagina 1½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact