Hans van Keeken schreef op maandag, 7 februari 2005, 15:06:


Voor zover mijn informatie strekt wordt al het vlees gebruikt, m.n. in de fastfood-industrie. Wij houden namelijk niet van verspilling.
Voor je Big Mac overigens hoef je niet bang te zijn, die wordt van 100% rundvlees gemaakt


Wild wordt niet vermalen, de kogels ontdek je dus altijd in je mond. Voor fricadellen wordt vlees vermalen, inclusief eventueel aanwezige chips, de kans dat jij als consument dat merkt is niet erg groot.


In de USA (runderen en mensen) en op Schiphol (mensen) worden er momenteel proeven mee gedaan. Het ziet er allemaal heel veelbelovend uit, het heeft alleen nog wat tijd nodig (half jaar, jaar?). Wat mij betreft wachten we dat even af, dan hebben we een absoluut fraudebestendig en volkomen veilig systeem...

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Hans van Keeken schreef op maandag, 7 februari 2005, 12:51:


En waarom is dit niet eenvoudig dan? Geen chip , geen administratie ....is dus gewoon geen slachten?
Iets wat de meeste overigens toch al niet willen die tegen de chip zijn.

Alles

Bij verkoop kan je de kopende partij (in Nederland) melden dat het paard geen chip heeft.
Indien gewenst kan de koper dit altijd alsnog laten doen.
Het enige nadeel hieraan voor de koper is dat het paard de eerste maanden ook niet naar de slachtbank kan. Denk niet dat met die bedoeling een paard wordt gekocht als men dit weet.
Verderop heb ik hier nog een vraagje over...

Zoals je hieronder

Wel eens verdiept in de tekening van een paard?, tuurlijk ook fraude gevoelig, maar das de chip ook !
En wat kan het mij schelen wie er met welk paard een wedstrijd wint?
Daar heb ik geen boodschap aan, als deze mensen bang zijn voor fraude is het een zaak van deze mensen om op hun terrein die fraude te bestrijden.
Ook dit kan op DNA profiel. De cotrole vind achteraf plaats en zal wat langer op de uitslag laten wachten maar is wel waterdicht.
Ook nu nog worden controles uitgevoerd na aanleiding van bijv de olimpische spelen. Mocht blijken dat er van fraude spraken is geweest kan men als nog de prijs (en vooral eer) weer in te leveren.
Kan dat in de paardenwedstijden niet dan? Je zal de naam krijgen betrapt te zijn geweest op fraude....zegt dat niks in jullie wereldje?


Mwah...niet mee eens dus, daarnaast, dus buiten de financiele kant , kan dit dus niet eens.
De meeste mensen zullen toch alles doen om hun paard (zeker als het paard veel geld waard is zoals in jouw tak ook?) met medicijnen te behandelen.
En juist waarom mag het paard ook al weer niet naar de slachtbank?

Daarom kan me

Tja...of het zo efficient is....zie de ervaringen bij andere soorten dieren en registratie.


Ook dat splinterpartijtje zoals je dit zo vanuit je hoge torentje uitdrukt heeft democratische rechten.

Wel kan ik me een eenmalig generaal pardon

Waarom dan niet omdraaien? waarom dan niet degene die geld met hun paard verdienen op wedstrijden maar registreren en de rest met rust laten?

Alleen omdat dit er misschien iets meer zijn dan die 300?
Het blijft dan wel een eigen vrije keus...iets waar we in Nederland zo sterk achter staat bij alles en nog wat?
Nu wordt ik tot iets verplicht wat gevaarlijk kan zijn voor mijn paard en waar ik het nut totaal niet van in zie.
Er is voor mij geen geldende reden waarom mijn paard een chip zou moeten hebben en een DNA niet toereikend zou zijn.
Het geeft mij geen garanties tegen diefstal en terug vinden van mijn paard...het geeft me niks...behalve....het onveilige gevoel dat het ding toch wat aanricht in mijn paard.


Joh...als ik jou paard jat heb jij niks aan dat hele chipsding, niks aan je paspoort ook en al helemaal niks een je naam-registratie
Ik pof er een naast, bel de DA en zeg dat i stuk is...niemand die dat nog af kan lezen.( de lezertjes kunnen er geen 2 tegelijk aan)
Werkt dit niet naar behoren dan jas er ik de magnetron ff langs....zwijgen ze alle twee.
Fijn door de DA en op een geheel andere plek een nieuwe in laten zetten , ja hij heeft er dan al 3, maar geen hond die daar naar kijkt toch?
Gewoon op de nieuwe chip een nieuw paspoort aanvragen en klaar is kees(of piet of henk of ...)
Heb ik goedkoop een duur (voorheen wedstrijd) paard met nieuw papier ?
Het zal bij diefstal niet eens de hoofdreden zijn om het paard opnieuw uit te brengen in wedstrijden...wel om de concurentie uit te schakelen zodat eigen paarden meer kans hebben? en er dus meer geld verdiend wordt?
Hoezo minder fraude gevoelig?


Zie boven staand...ik hoef niet te starten hoor....er zijn ook andere clubjes waar ik lid van kan worden dan deze duitse?
Kan als het een merrie is haar prima gebruiken voor de fok enzo mooi geld verdienen? en uhhhh hij/zij kan ook meteen door naar italie...leverd waarschijnlijk nog steeds meer op dan dat de chip gekost heeft.

Ook hieruit blijkt dus weer dat het niet de chip is die het op wedstrijden waterdicht maakt....wel de schets en DNA profiel?

Dan nog een vraagje...je hebt het gehad over een Duits stamboek?
Hoe kan het dan dat men daar een chip gebruikt ? Dacht dat deze mensen met een brandmerk werkte?
Dat men de chip uit Nederland zowiezo vervangt door dit brandmerk als men hem daar verkoopt is toch algemeen bekend?

Gr. Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereik je meer.

Nick Altena schreef op maandag, 7 februari 2005, 15:45:



Hi Nick,
Ik wil je toch even uit de droom helpen. Je kunt mijn paarden jatten. Daar zie ik je nog wel in slagen. Maar je kunt er nergens ter wereld iets mee in de drafsport.
Naam van het paard, bijbehorend chipnummer, DNA en schets zijn in elk drafsportland noodzakelijk om te kunnen starten. Nog los van de verrichtingen, zoals aantal starts, record en winsom die van de ene land aan het andere worden doorgegeven middels al dan niet aan elkaar gelinkte computerbestanden.
Een nieuw ingebrachte chip zul je bij het stamboek moeten laten registreren op naam van het paard, of je dit nu probeert in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Zweden etc . Het stamboek kontroleert vervolgens de aanvraag aan de hand van het DNA en de schets. Als het niet klopt wordt je gejatte paard niet geaccepteerd. Voor verkoop is je paard niets meer waard dan de prijs als recratiepaard.
Ook voor de draverfokkerij is het paard waardeloos. Bij de registratie van het veulen wordt het DNA van het veulen vergeleken met het DNA van de hengst en merrie. En als er iets niet klopt wordt er niet geregistreerd en kun je er niet mee starten.

In de drafsport is in Duitsland bij mijn weten nooit gebrandmerkt. In Zweden en USA werden dravers in de nek voorzien van een vriesbrandmerk. In USA ook wel voorzien van een nummer aan de binnenkant van de lip.
In Duitsland is vanaf 1996 of misschien nog wel eerder de chip verplicht voor dravers. Van andere paarden ken ik de vereisten niet.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 10:38:


Hoi Hans,

Ik vind het bijna ontroerend hoe overtuigd jij bent van de waterdichtheid (binnen de drafwereld)...
Al eens bedacht dat jouw paarden gewoon in een andere tak van sport ingezet zouden kunnen worden? Ze hoeven niet gejat te worden voor de drafsport, toch?
Of wat dacht je van de volgende mogelijkheid: een paar paarden uit een wei vissen, op een vrachtwagen naar Italie te zetten en daar te laten slachten t.b.v. salami o.i.d.? Dat levert tenminste geld op, en heb niet de illusie dat ze in Italie gaan traceren waar de bewuste paarden vandaan komen. Ook aan de grens wordt je niet tegengehouden met dank aan onze open-grenzen-regeling binnen de EU.

Ik blijf stug bij mijn standpunt dat het chippen in ieder geval niet voldoet ter voorkoming van diefstal.
Overigens voldoet m.i. geen enkel identificatiemiddel totdat overheden bedenken dat er beter en meer gecontroleerd moet worden bij slachthuizen en grensovergangen. En het gaat juist NIET om de wedstrijdpaarden, dat is een te kleine groep binnen onze enorme paardenstapel.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 11:38:


... nou dan heeft Hans wel geluk, een goed getrainde draver is erg 'spierig' en dat is niet interessant voor de worst.
Ik denk ook niet dat Hans bedoelde dat je diefstal kunt voorkómen, het wordt echter wel een stuk lastiger gemaakt als de controles sluitend zouden zijn. Net zoals sloten op je deur misschien verstandiger zijn dan de deur openlaten.

Hoe het ook zij, ik ben behoorlijk tégen chippen, vooreerst uit de overweging dat het de 'integriteit' van het dier schendt. Het is nog niet zo lang geleden dat mensen ook van nummers en sterren werden voorzien - we hebben nog een lange weg te gaan als we op dezelfde morele en ethische gronden dat voor dieren nét zo zouden afwijzen.
Ik hoop op een sterkere lobby.

Marianne

Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 11:38:


Ik laat toch open wat je met gestolen dravers kunt doen. Alles behalve in de drafsport inzetten!
Ik zal je een praktijkgeval vertellen waaraan met de invoering van de chip een einde is gekomen. Voor het chiptijdperk kwamen italianen naar Nederland om voor veel geld talentvolle bruine dravers zonder aftekeningen te kopen. Die werden dan in Italie omgewisseld tegen slecht maar identieke bruine Italiaanse dravers. Door dit te doen kon in Italie veel geld worden verdiend. Dmv het prijzengeld en door er fors op te wedden. DNA controle werd niet verricht omdat dat te tijdrovend was. En de schets klopte.


Ben ik het 100% mee eens. Ik vertrouw daarom ook vooral op mijn waakhond.


Zolang er geen beter identificatie-systeem is wat de nadelen van de chip wegneemt ben ik

Groet
Hans

Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:19:


Marianne,
Hiermee heb je me overtuigd dat je geen integriteit-schendende piercings of andere lichaamsvreemde verfraaiingen hebt of zult aanbrengen.
Alhoewel, zo'n fraai piercingetje door de tong, geeft toch wel een pikant accent.
Groet
Hans

Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:19:


Hoi Marianne,

Ik wil niet vervelend zijn hoor, maar hopen op iets helpt niet...
Als je echt wilt dat we wat bereiken zou je ons kunnen steunen door een brief aan de leden van de Vaste Kamercommissie van LNV te sturen (Postbus 20018, 2500 EA Den Haag), met c.c. aan de 2e Kamer, en de hoge heren dringend te verzoeken een onderzoek naar de mogelijke gevolgen van het chippen van paarden in te stellen.
En dan mag je gaan hopen dat ze daar iets mee doen...

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:19:


Hoi Marianne,

Ik wil niet vervelend zijn hoor, maar hopen op iets helpt niet...
Als je echt wilt dat we wat bereiken zou je ons kunnen steunen door een brief aan de leden van de Vaste Kamercommissie van LNV te sturen (Postbus 20018, 2500 EA Den Haag), met c.c. aan de 2e Kamer, en de hoge heren dringend te verzoeken een onderzoek naar de mogelijke gevolgen van het chippen van paarden in te stellen.
En dan mag je gaan hopen dat ze daar iets mee doen...

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:19:


Hoi Marianne,

Ik wil niet vervelend zijn hoor, maar hopen op iets helpt niet...
Als je echt wilt dat we wat bereiken zou je ons kunnen steunen door een brief aan de leden van de Vaste Kamercommissie van LNV te sturen (Postbus 20018, 2500 EA Den Haag), met c.c. aan de 2e Kamer, en de hoge heren dringend te verzoeken een onderzoek naar de mogelijke gevolgen van het chippen van paarden in te stellen.
En dan mag je gaan hopen dat ze daar iets mee doen...

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Sorry, pc hikte...
Dorien

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:21:


Wat?

Het allerbeste systeem is de irisscan, en zoals ik al eerder stelde, waarom nou niet nog eventjes wachten?

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 11:38:


Sterker nog!
Stel nu eens dat Hans zijn winnende, maar gestolen draver bij een slachthuis ontdekt... en de baas daar staat op het standpunt "wat op mijn terrein komt gaat de kop af en verder GEEN gezeur. Van NIEMAND!" (jawel, ik heb er zo een gekend, en heb zelfs begrip voor het standpunt).
Dat kan Hans op zijn hoofd gaan staan, de politie erbij halen of de koningin bellen, maar zijn paard wordt voor zijn neus geslacht.

Want het paspoort en de chip zijn geen bewijs van eigendom !!!!!
Dus als de slachthuisbaas de aankoop kan aantonen, en "geen gezeur van niemand" wil (en jou dus ook je paard niet wil terug verkopen), gaat je paard eraan - paspoort/chip of niet.


Daar heb je helemaal gelijk in nmm

Eergister nog zag ik in 2e kamer-correspondentie, dd. 26.01.2005, namens de landbouw-woordvoerder van CDA (Ormel), als argumenten voor chippen:
1. voedselveiligheid;
2. het tegengaan van fraude in de sport en fokkerij en verzekeringsfraude;
3. het tegengaan van diefstal;
4. bestrijden van dierenmishandeling;
5. monitoring van dierziekten.
Met daarbij: (...) De CDA fractie is er van overtuigd dat sluitende I&R in combinatie met een voor dierenartsen en opsporingsambtenaren toegankelijk databasesysteem een (...).

Hetgeen slechts aantoont dat ook de debiel aandoende landbouwspecialist van een der grootste partijen blijkbaar nog altijd volkomen in het duister tast omtrent de omvang en reikwijdte, en mogelijkheden van hun speeltje! Hoe vaak moet ik anders nog herhalen (heb het de kamerfracties ook gemaild hoor... de enige waar je überhaupt netjes antwoord van krijgt is SP) dat het "R"-deel helemaal niet bestaat, en ook niet zonder daar de EU voor op een lijn te krijgen opgelegd kan worden?

Maar ik zal hier verder maar over zwijgen want het lijkt wel als het 99% van de paardeneigenaren totaal niet kan boeien. Sukkels!

Groeten, Egon

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:31:


Nee Hans, het verleden is pijnlijk genoeg!
Marianne