e m kraak schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 14:49:


Dit is echt strafbaar! Die IJslanderclub kun je aanklagen, win je gegarandeerd.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 15:08:


Waarom zijn wij tegen?

1) Lichaamsvreemd object
Je kunt je afvragen waarom bij mensen altijd (tenzij het medisch gezien bezwaarlijk is) een lichaamsvreemd object wordt verwijderd (denk aan pennen na botbreuken).

2) Het is niet betrouwbaar
De gegevens op zo'n chip zijn manipuleerbaar en vernietigbaar, hiervoor zijn slechts zeer eenvoudige middelen nodig welke op iedere straathoek verkrijgbaar zijn. Ander chipje (laten) plaatsen en je hebt een 'nieuw' paard. Op internet kun je zelf chips kopen. Dus als anti-diefstal middel...... nee.

3) Identificatie-methode
Er zijn hele goede alternatieve methodes, denk aan iris-scan of DNA-bepaling (d.m.v. uittrekken van een paar maanharen). DNA-bepaling is tegenwoordig maar een paar euro duurder dan het inbrengen van een chip. Vergeet niet dat met de chip ook niet ter plaatse de eigenaar geidentificeerd kan worden. Pas enkele dagen na de wedstrijd wordt bepaald of de identiteit van de eigenaar klopt, juist ja, NA de prijsuitreiking als iedereen alweer gevlogen is.
Oh ja, in het buitenland zijn onze chips meestal niet afleesbaar...

4) Registratie geneesmiddelen
Want daar gaat het dus eigenlijk om. Die registratie is de enige wettelijke reden waarom we moeten chippen (Europa heeft bepaald dat medicijngebruik van slachtvee geregistreerd moet worden, en aangezien paarden in Nederland officieel als slachtvee te boek staan........). Alle argumenten (ter identificatie op wedstrijden, tegen diefstal etc.) zijn erbij gehaald om het verhaal te "verkopen" aan het publiek. Want ondertussen steken ze daar dus geen energie in, en worden die vrachtwagens vol paarden aan de grens nog steeds niet gecontroleerd. Zolang wormenkuren (chemisch afval!) niet geregistreerd hoeven te worden, zie ik niet in waarom ik andere middelen wel zou laten registreren.
Onlangs is gebleken dat de EU geen chips in koeien wil i.v.m. de voedselveiligheid, waarom dan wel in paarden?

5) Slachtwaarde daalt
Dit is voor mij geen belangrijk argument omdat ik mijn paarden/pony's niet naar het slachthuis breng, maar toch..... Het spiervlees van de hals mag niet meer gebruikt worden voor consumptie (waarom?), dus is het "waardeloos".
Maarre... zouden ze in Italiaanse slachthuizen net zo secuur te werk gaan?

En zo zijn er nog wel een aantal argumenten... Maar de belangrijkste staat wat mij betreft op nummer 1.


Nee, dat onderzoek is er zeer zeker niet. Dit is ons (Groep Nijhof) grootste bezwaar. Wij zeggen ook altijd dat als iemand een diepgaand, onafhankelijk onderzoeksrapport kan overleggen dat stelt dat het veilig is dat wij dan onmiddellijk al ons verzet staken. En dat meen ik uit de grond van mijn hart want ik ben het na 6 jaar wel een beetje zat aan het worden...


Hans, zullen we even onderscheid maken tussen mensen die zelf kiezen en honden/paarden die gewoon maar een chip krijgen?

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 15:20:


Je zult je er ongetwijfeld meer in verdiept hebben dan ik .. blijf het vreemd vinden dat als ik iets koop, het dan niet van mij hoeft te zijn. Maar je bedoelt natuurlijk identificatie en registratie aan elkaar gekoppeld.

Tja, dan ben je - als het zo eens te pas zou komen - in gebreke. Ik ben een net mens en stuur m'n papiertje wel op. Krijg het daarna ook keurig terug met een stempel 'overleden' erop.


Nou dat lijkt me sterk! Als ik mijn fiets bij jou stal, is ie echt niet opeens van jou. Al poets je dagelijks mijn fietsbel.
ik denk ook niet dat ik het voor elkaar krijg om eigendomsrecht uit te spreken over paarden van anderen die hier bij mij gestald worden.
Je brengt me wel op een idee!

Marianne

Ach ja, dat papier ligt ergens tussen de massa en ik heb geen zin om het op te zoeken. Vervolgens ben ik het vergeten, moest er net weer aan denken.
Enne, hoe kan ik in gebreke zijn? Ik ben geen lid van het KWPN dus ik hoef me toch ook niet te confirmeren aan hun regels? Zeker niet als ik ze niet gelezen heb


Het gaat alleen om paarden, niet om fietsen o.i.d. Bij paarden is een rechter gauw geneigd de verzorger als eigenaar te zien. Vraag maar na bij een jurist.
En ja, als pensionhouder heb je dus heel erg veel macht.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 14:14:


Inderdaad, je hebt denk ik gelijk....kheb iets te snel gelezen.
Letterlijk staat er op pagina 4...signalement opgemaakt bij de moeder...
Vandaar ook waarschijnlijk mijn verwarring.
De beschrijving is zeer summier, ik weet dat het voor mijn paard klopt wat er staat maar dit zou even goed voor de moeder kunnen gelden.
De tekening op pagina 5 is dus niet ingekleurd.


Ik heb de eer de handtekening van de diricteur te mogen aanschouwen...de datum en Huis ter Heide....thats all..
Het kaft geeft aan dat het van de KNWP afkomstig is alsook natuurlijk de beschrijving van pagina een...vermelding van naam, kleur en bevoegde instantie.


Voor zo ver mij bekend blijft de fokker altijd geregistreerd staan als eigenaar.met naam en lidnummer.
Ook in dit nieuwe paspoort staat hij/zij vermeld als 1ste eigenaar dus.

Bij de NHS waar onze hackney staat ingeschreven sta ikzelf als eigenaar en wordt de fokker niet vermeld. Wel het registratie nummer waar men dit dan weer vanaf kan leiden
De omschrijving (hoofd : bles, lv: witbeen, rv: witbeen la: witbeen, ra: witbeen) is ook hier zeer summier en zou voor elk paard met 4 witte benen en een bles kunnen gelden dus.
Ook hier is de tekening niet gemaakt.

Ook bij de eigendoms bepalingen zijn de punten exact gelijk aan die van het KWPN met dien verstande dat die eerste regel hier nou juist ontbreekt.
Hier vermeld men dus niet dat dit paspoort geen eigendoms bewijs is ....
Stempel van registrerende organisatie ontbreekt ook, maar ook hier staat dat dus weer op het kaft en op de eerste bladzijde...het eigenlijke registratie bewijs.
Verwarrend dus ....
Het gehele paspoort is trouwens door een beetje ´handige harry` vrij makkelijk na te maken als ik dit zo bekijk..

Gr, Nick
met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Marianne, Piet en Saskia schreven vanalles en nu ga ik ook nog een duit in het zakje doen:


Nou, om hier even op in te haken :
BD en ik maken razendsnelle vorderingen met clickeren.
Gisteren toen J a c k haar aan het bekappen was leerde ik haar 'en passant' voetjes geven op alleen aanwijzen, hoofd omlaag ("kalmeer nu" teken),hoofd geven -links en rechtsom- .

Dit zijn oefeningen die ze wel al beheerste hoor, maar ik had er altijd wat druk op het touw en toch soms wat overredingskracht in de vorm van druk (fase 1) bij nodig, en nu stond ze los en had ik eens het geduld te wachten op haar reaktie, omdat ik inmiddels weet dat ze toch wel reageert.
Ze had ook weg kunnen lopen, maar ze deed het niet en het hoofd was bijna al die tijd bij mij - en omlaag.
Dat terwijl de andere paarden niet in de buurt waren en de carnavalsoptocht gaande was in het dorp.
Bovedien zat J a c k aan haar hoeven te rommelen.

Een half uur van te voren nog,toen we aankwamen, waren de paarden totaal over de z**k door het lawaai, en hadden ze de halve wei omgeploegd, nu had ik een redelijk rustig staand paard naast mij.
Toen ik echter even uit het gezichtsveld van BD was werd ze wel heel druk en ze hinnikte luid toen ik terugkwam. Telkens wanneer het hoofd toch omhoog schoot, afgeleid door de housemuziek van de plaatselijke stampende jeugd op van die grote tractor-met-opleggers, vroeg ik haar met wijzen en een 'down'haar hoofd omlaag te doen. En ze was er!

Maar er is al een nadeel opgedoken :
Gisteren nog zat ik op te scheppen dat ik zo'n beleefd paard heb, en ze blijft dan ook altijd op gepaste afstand, bedelt niet, maar gisteren heeft ze toch in een gretige bui iets te ver doorgeknepen bij het aannemen van de havertjes-voerbeloning.... Een klein hapje eelt uit mijn hand.

Dus daar moet ik nog iets mee, ik wijt het zelf aan het te snel laten opvolgen van de beloninkjes. We gingen zo razendsnel....


Ik wil ditzelfde met Cherokee gaan uitproberen omdat we weer op een dood punt zitten wat haar training betreft. Ze is oké in grondwerk en wat basis-rijoefeningen maar druk kan ze niet verdragen hoe minimaal dan ook. Het maakt haar freakerig, stormachtig en onzeker.
Maar ik wil eerst een beetje ervaring krijgen en oefenen met mijn goeie ouwe Arabierse, die is tenminste voorspelbaar en bij haar durf ik fouten te maken.

Marianne, echt, ik ben gaan clickeren omdat ik erover wou kunnen meepraten en zeggen dat het voor mij niet werkt

Ik ben nu 2 dagen bezig, er is iets in mij gebeurd wat maakt dat ik heel anders naar mijn paard begin te kijken en haar veel meer initiatief laat nemen en haar veel meer vrijheid durf te geven dan voorheen.

Loopt ze nu eens voor me (wat ik eerder NOOIT zou toestaan) denk ik....'ach, zometeen loopt ze wel weer achter me'. Staat ze te draaien denk ik "ach, zometeen wordt ze wel weer rustiger", breng ik haar hoofd omlaag en is ze er weer. Ik ben zelf veel meer ontspannen.
Het gekke is dat ze daar ook niet van probeert te profiteren, waarschijnlijk omdat we nu veel anders met elkaar communiceren en ik haar nog serieuzer neem dan het al het geval was....

Ik krijg er zelfs al moeite mee mijn paard aan een touw vast te maken, ik vind het nu al een inperking van haar vrijheid. En dat terwijl ik dit paard buiten kan rijden op alleen een halsriem of een halster, nog is me dat teveel nu.

Begrijp me niet verkeerd : Ik ben normaal gesproken een absolute controllfreak wat mijn paarden betreft, ik ben zeer consequent (was ik dat tegen mijn kinderen ook maar hahaha) maar ik ontdek nu dat met name BD best meer ruimte kan gebruiken.

Dit kan echter alleen met een reeds opgevoed paard, ik ken ook exemplaren die daar danig misbruik van zouden maken.
Piet heeft groot gelijk wanneer hij spreekt over eerst een paard opvoeden en beleefdheidsregels aanleren.

Ik vind het machtig. En ik gun het jou en Pauli ook.
Want dat zou ook betekenen dat ze gezond en wel terug is !!!!

Groet, Pien

Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 15:22:


Vanwaar die stelligheid? Ben jij juriste dan?

Feit is dat (haast) iedereen er kritiekloos in stinkt.
Uit de paperassen van diverse andere clubs maak ik op dat het daar niet veel anders zal gaan.

Het juridisch probleem zit in het volgende:
Er komt wat het niveau van de clubs betreft iets anders bij in de NL wetgeving, namelijk het feit dat het lidmaatschap vrijwillig is. Op grond daarvan kan een christelijk-fundamentalistische partij in Nederland al sinds jaar en dag succesvol en bekrachtigd door jurisprudentie zelfs de actieve participatie van vrouwen uitsluiten!

Wellicht had de uitvoering van een algemeen-landelijke EU-regeling nooit bij dit soort clubs, met eigengerichte en tegenstrijdige belangetjes, terecht mogen komen... het eind is nu zoek.

Groeten, Egon

Ivanhoe schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 13:51:


Hij is prachtig geworden Esther!!
liefs Carla

Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 15:37:


Een voorbeeld, waarbij het zelfs nog veel duidelijker wordt gezien het feit dat daar wel de zaken als registratie en eigendom aan elkaar gekoppeld zijn....

Voor een poos terug is er in Apeldoorn een motor zaak falliet gegaan.
Vele motoren stonden daar gestald voor de winter.
De ketting ging er op...de eigenaren konden er naar fluiten...want mee krijgen deden ze hem niet! hoezo eigenaar??
Vele rechtzaken over geweest door al die mensen hoor en uiteindelijk aantoon baar maar goed....

Om het dichter bij huis te houden nu hetzelfde probleem zonder eigendoms bewijs !!!!want dat is dat paspoort echt niet...de manege.
Staat daar jouw paard en gaat de manege falliet (echtscheidingen bijv. kunnen daar een zekere factor in zijn) zorg dan maar dat je paard daar niet meer staat voor de ketting op het bedrijf gaat....je krijgt hem echt niet meer mee!
Uiteindelijk...mischien na heel veel tijd en brieven zal je als je heel veel geluk hebt je paardje mee mogen nemen.
Je hoeft het niet te geloven ,maar pluis het maar eens uit en zie de gedachten gang van ons rechtssysteem ....

Gr. Nick

e m kraak schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 16:03:


Nee, maar mijn vader wel (en mijn stiefmoeder, -zus, zwager).
Het probleem is dat niemand zin heeft om zo'n club aan te klagen. Je weet namelijk van te voren dat je dagen als geaccepteerd en gezien lid geteld zijn. En dat is, zeker als je wilt fokken, echt niet grappig.

Met vriendelijke groeten,
Dorien Nannings
www.invisio.nl/antichip

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 15:08:


Wat er mis mee is, is dat de argumenten gesteld worden voor identificatie, maar vervolgens niet passen op de toepassing en huidige integraaluitvoering van paspoort/chip. Dat heet een ongeldige extrapolatie.

Tussen het bedenken van het paardenpaspoort en de uitvoering er van alhier zit een tijd van ongeveer 15 jaar, en de nodige onwil. Ik vrees dat de tijd het concept van "paardenpaspoort" totaal heeft ingehaald.


Nee, wat mij betreft zeker niet.
Alleen al het simpele feit dat je op grond van identificatie zonder registratie nog altijd niet weet waar en bij wie er paarden zijn, maakt "paard-gerelateerde ergernissen" hoogst onwaarschijnlijk. Natte-apen dus.

Helaas lossen paspoort/chip andere, bestaande paard-gerelateerde ergernissen evenmin op!


Er is geen onderzoek gedaan met positieve conclusies.

Wellicht zijn er onderzoeken met negatieve conclusies onder de pet gehouden waar ik niet van weet. Wat anders de redenen elders zijn om chippen stop te zetten of niet toe te passen weet ik ook niet.

Groeten, Egon

Daar hebben ze bij de ijslanders statiegeld voor verzonnen.

Je betaald 25 euro voor de papieren, maar die krijg je terug zodra je het paard verkoopt of overlijd.
Dan moet je natuurlijk wel bij verkoop het paard over laten schrijven, anders kun je alsnog naar je 25 euro fluiten.

Groetjes Karin

Karin schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 16:23:


Sjaaaaaaa.... wat een onzin toch?
Een ijslander kost enige duizenden euries. Nou, daar zit dat statiegeld dan maar bij in en verder geen nieuws. Het enig effect dat dit "statiegeld" heeft is een flinke injectie in de clubkas
Slim gevonden hoor.

Groeten, Egon

Op het moment dat je een paard koopt sluit je dan toch gewoon zelf een koopovereenkomst op?

Gewoon een verklaring dat de verkopende partij dat bepaalde paard aan de kopende partij verkoopt. Goede beschrijving van het paard erbij (een duidelijke, met schets en/of foto's), prijs ed ook erbij. Opmaken in tweevoud, beide exemplaren door beide partijen laten ondertekenen en hup je hebt een rechtsgeldig eigendomsbewijs.

Of heb ik dit verkeerd geleerd?

Groetjes Karin

Nou ik weet het niet. Als dit voor het stamboek werkt om de administratie in orde te houden dan zie ik er wel wat in. En in theorie krijg je altijd je 25 euro terug, ervan uitgaande dat je paarden jou niet overleven (dat ben ik geneigd te doen als net-niet-puber-meer).
Een goed georganiseerd stamboek die zijn zaken op orde heeft en daardoor tijd en financien heeft eindelijk eens iets fatsoenlijks voor de leden te doen en organiseren, daar zie ik wel wat in..... Maar dat kunnen we wel vergeten ben ik bang.

Groetjes Karin