InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 5½ van 16
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 18:2724-10-05 18:27 Nr:35889
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:35882
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Pieter Pelser schreef op maandag 24 oktober 2005, 17:33:

> e m kraak schreef op maandag 24 oktober 2005, 14:09:
>>
>> Juist. Ik snap het, maar mijn commentaar was ertoe bedoeld je
>> te bewegen dit heel luid en duidelijk uit te leggen aangezien
>> ik sterk de indruk heb dat het veelvuldig misinterpreteerd
>> wordt.
>
> Ik hoop dat ik het nu duidelijker verwoord heb.

Voor mij eigenlijk niet bij nader inzien... zie hieronder commentaar, aangezien ik vrees dat we ietwat langs elkaar heen tiepen.

>>
>> Volgens mij is het zo dat wat de studie weergeeft, de
>> percentuele verdeling is van het neerkomen van zaadjes in
>> afstand gemeten vanaf de moederplant.
>
> De studie presenteerd vooral absolute aantallen. Het enige

Ja dat zei ik ook. Ik had het modelmatig duidelijker gevonden als die meetgegevens kwantitatief waren geabstraheerd. Dat zou denk ik minder nmm ongewenst beleid hebben opgeleverd.

De stelling die ook jij eruit wil halen is op deze wijze nmm niet aantoonbaar, omdat er slechts een verdeling wordt aangegeven van een soorteigen verspreidingspatroon. Om daar vervolgens aan te verbinden dat externe factoren als turbulentie etc. niet van belang zijn lijkt mij onjuist.

> percentage dat gegeven wordt (voor zover ik dat uit Harper &
> Wood (1957) begrijp want ik heb wat moeite om Poole & Cairns
> zelf te pakken te krijgen) is de schatting dat maar 0.5% van de

> komt dicht bij de moeder plant terrecht. Dat is ook vanuit een
> ecologisch oogpunt goed te verklaren, omdat de kans op voor de
> plant juiste omstandigheden dicht bij de moederplant erg hoog
> is (de moederplant kon er immers ook groeien).

Hoe is dat bij Taraxacum (s)sp. dan bijvoorbeeld? Die maken dacht ik betere parachuutjes...


>
> Zie mijn commentaar hier boven. De gegevens zijn absoluut
> (aantallen zaden). Het bewijs dat het merendeel van de zaden
> dicht bij de moederplant terecht komt is duidelijk: er werden

Nee, het merendeel van de zaden komt RELATIEF dicht bij de moederplant terecht.

> tussen de 120.000 en 327.377 zaden opgevangen binnen de
> populatie en maar 23 op een afstand van c. 37 meter van de
> populatie. Hoe kan je dit anders verklaren?

Weet ik veel... het kan wel zowat windstil zijn geweest, of hebben geregend. Er is zoveel denkbaar dat niet beschreven is. Daar gaan die studies dacht ik ook niet over, en zelf schreef je ook net dat je de externe factoren niet van belang acht voor de soorteigen (dus INTERN bekeken of t.o.v. andere species in vergelijkbare proeven) lineaire anemochore verspreiding. In veldsituatie zijn omgevingsvariabelen echter wel degelijk van belang nmm.


> Door zelf de bron van de informatie te checken kan je
> controleren of je het eens bent met de interpretatie. Precies
> daarom is de stelling die regelmatig op website en in
> foldertjes gegeven wordt dat JKK een extreem goede verspreider

Of het nu via wind, of via dieren, of nog anders gaat is het nmm overduidelijk dat de verspreiding van onze hinderlijke kruiskruiden de afgelopen tijd ineens razendsnel verlopen is. Kortom: prima verspreider.
Zelf denk ik dat dat in twee fasen gekomen is:

1) een significante mate van "hulp" d.m.v. uitzaaien en grootschalig beheer dat juist gunstig voor deze soorten is. Dat grootschalig beheer betreft vooral de zgn. "lange bunders" zoals bijv. wegen en dijken en heeft daardoor voor een netwerk gezorgd, en;
2) vanuit dat netwerk heeft uitstraling naar de omliggende gebieden plaatsgevonden. Gezien de kleinschaligheid van NL is dat al gauw areaaldekkend.

Een zomaar ineens plotse algemene aanboring van "de zaadbank" lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.

Bewijzen kan ik dit helaas niet, en 100% overtuigd dat dit patroon volledig verantwoordelijk is ben ik ook niet.
Wel overtuigd ben ik dat het momenteel populaire grootschalig beheer dat verschraling combineert met onontkoombare verstoring zorgt voor de niche die de kruiskruidenexplosie mogelijk gemaakt heeft. Ik vind dat kwalijk en ondoordacht.
Dat vind ik al vrij lang... heb onze gemeente Bellingwolde daar een jaar of 12 terug al op gewezen. Dat het "natuurbeheer" in O-Groningen nog niet zulke catastrofale gevolgen heeft kunnen aanrichten komt nmm vooral doordat veel aanpalenden het bermenonderhoud in eigen hand nemen. Wie weet gaat ons "natuurvriendelijke" College dat nog wel expliciet verbieden... zitten we hier ook binnen enkele jaren met de gat in de ellende.

> is waardeloos. Er wordt geen bewijs gegeven of een referentie
> hiernaar gegeven dat dit zo is. Wetenschappelijke studies,
> zoals die hierboven aangehaald, laten zelfs zien dat deze
> stelling teveel eer aan JKK geeft.

Dan zie je er meer aan dan ik. Ik zie, nogmaals en ten overvloede, slechts wat waarnemingen die nmm beter omgerekend hadden moeten zjin naar een soortinterne normaalcurve.
Over externe factoren zie ik geen gegevens. Of en in hoeverre die van belang zijn verschillen we blijkbaar fundamenteel van mening. Dat bijv. Taraxacum een andere soortinterne normaalcurve van anemochore verspreiding geeft lijkt me prima mogelijk... dat daaruit geconcludeerd zou kunnen worden dat die soort anemochoor beter verspreidt lijkt me ook mogelijk... leuk voor plantkundigen maar doet nmm weinig terzake zolang die normaalcurven niet geimplementeerd zijn binnen het kader van gemeten externe factoren (omgevingsomstandigheden).

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 19:1724-10-05 19:17 Nr:35894
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35889
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Of het nu via wind, of via dieren, of nog anders gaat is het nmm overduidelijk dat de verspreiding van onze hinderlijke kruiskruiden de afgelopen tijd ineens razendsnel verlopen is. Kortom: prima verspreider.
Zelf denk ik dat dat in twee fasen gekomen is:

1) een significante mate van "hulp" d.m.v. uitzaaien en grootschalig beheer dat juist gunstig voor deze soorten is. Dat grootschalig beheer betreft vooral de zgn. "lange bunders" zoals bijv. wegen en dijken en heeft daardoor voor een netwerk gezorgd, en;
2) vanuit dat netwerk heeft uitstraling naar de omliggende gebieden plaatsgevonden. Gezien de kleinschaligheid van NL is dat al gauw areaaldekkend.

Een zomaar ineens plotse algemene aanboring van "de zaadbank" lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.

Bewijzen kan ik dit helaas niet, en 100% overtuigd dat dit patroon volledig verantwoordelijk is ben ik ook niet.
Wel overtuigd ben ik dat het momenteel populaire grootschalig beheer dat verschraling combineert met onontkoombare verstoring zorgt voor de niche die de kruiskruidenexplosie mogelijk gemaakt heeft. Ik vind dat kwalijk en ondoordacht.
Dat vind ik al vrij lang... heb onze gemeente Bellingwolde daar een jaar of 12 terug al op gewezen. Dat het "natuurbeheer" in O-Groningen nog niet zulke catastrofale gevolgen heeft kunnen aanrichten komt nmm vooral doordat veel aanpalenden het bermenonderhoud in eigen hand nemen. Wie weet gaat ons "natuurvriendelijke" College dat nog wel expliciet verbieden... zitten we hier ook binnen enkele jaren met de gat in de ellende.

> is waardeloos. Er wordt geen bewijs gegeven of een referentie
> hiernaar gegeven dat dit zo is. Wetenschappelijke studies,
> zoals die hierboven aangehaald, laten zelfs zien dat deze
> stelling teveel eer aan JKK geeft.

Dan zie je er meer aan dan ik. Ik zie, nogmaals en ten overvloede, slechts wat waarnemingen die nmm beter omgerekend hadden moeten zjin naar een soortinterne normaalcurve.
Over externe factoren zie ik geen gegevens. Of en in hoeverre die van belang zijn verschillen we blijkbaar fundamenteel van mening. Dat bijv. Taraxacum een andere soortinterne normaalcurve van anemochore verspreiding geeft lijkt me prima mogelijk... dat daaruit geconcludeerd zou kunnen worden dat die soort anemochoor beter verspreidt lijkt me ook mogelijk... leuk voor plantkundigen maar doet nmm weinig terzake zolang die normaalcurven niet geimplementeerd zijn binnen het kader van gemeten externe factoren (omgevingsomstandigheden).

Groeten, Egon

Sorry voor het het wegknippen, maar anders past mijn tekst niet.
Dit stuk ging over de biologie van de plant zelf.
In de onderzoeken zelf staan idd nog meer oorzaken van verspreiding, dat kan zelfs schapenpoep en vacht zijn, vogels ( de vogelpoep zit geen kiemkrachtig zaad in, wel in de veren) Maar wat er ook uit blijkt is uitzaaien door zaadmengsels.
Dat zijn oorzaken van verspreiding die niets met de biologie van plant zelf te maken hebben, dit ging over verspreiding door de wind.
Juist omdat de plant dus niet zo een hele goede verspreider is zoals overal wordt gesuggereerd in folders en op websites zonder dubbelblind onderzoek, waar er toch nogal eens prat op wordt gegaan. Kun je dus bijna al bewijzen dat het hier om mensenwerk is gegaan, door uitzaaien met zaadmengsels.

Esther
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 19:4724-10-05 19:47 Nr:35895
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35889
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
e m kraak schreef op maandag 24 oktober 2005, 18:27:
>>
>> De studie presenteerd vooral absolute aantallen. Het enige
>
> Ja dat zei ik ook. Ik had het modelmatig duidelijker gevonden
> als die meetgegevens kwantitatief waren geabstraheerd. Dat zou
> denk ik minder nmm ongewenst beleid hebben opgeleverd.

Er is hier geen sprake van modellering. Ik weet niet wat je bedoelt met het kwantitatief abstraheren van de data.

>
> De stelling die ook jij eruit wil halen is op deze wijze nmm
> niet aantoonbaar, omdat er slechts een verdeling wordt
> aangegeven van een soorteigen verspreidingspatroon. Om daar
> vervolgens aan te verbinden dat externe factoren als
> turbulentie etc. niet van belang zijn lijkt mij onjuist.

Ik heb niet gesuggereerd dat externe factoren niet van belang zijn voor de verspreiding van JKK. Dat zou ook onterecht zijn. Ik heb gezegd dat de boodschap van het stuk niet verandert met bijvoorbeeld andere windsnelheden. Het is namelijk niet logisch om te veronderstellen dat bij verschillende windsnelheden het gevonden patroon anders wordt. Een hogere windsnelheid zal alleen tot schaalvergroting leiden. Ik begrijp niet wat je precies bedoelt met turbulentie.

>>>> De conclusie blijft overeind
>>>> staan dat het merendeel van de zaden niet ver terecht komt van
>>>> de moeder plant.

>
> Nee, het merendeel van de zaden komt RELATIEF dicht bij de
> moederplant terecht.
>
Natuurlijk. De gegevens zijn echter absoluut. In hoeverre deze gegevens in hun absolute form te extrapoleren zijn is een andere kwestie. Hierover doen ik noch de auteurs uitspraken.


> vergelijkbare proeven) lineaire anemochore verspreiding. In
> veldsituatie zijn omgevingsvariabelen echter wel degelijk van
> belang nmm.
>

Je maakt hier toch echt een belangrijke denkfout. Je gaat er nog steeds van uit dat het stuk uitspraken doet over hoe ver een zaadje kan komen. Vandaar dat je steeds blijft aanhalen dat externe factoren zoals windkracht een belangrijke rol daarbij spelen. Hier heb je natuurlijk gelijk in, ware het niet dat het stuk van Poole & Cairns hier niet over gaat. Het gaat hier niet om de afstand die een zaadje aflegt, maar om de verdeling van zaden over de ruimte om de plant heen. Externe factoren zullen veel minder van invloed zijn op deze verdeling dan de absolute afstand die een zaadje af kan leggen.

> Of het nu via wind, of via dieren, of nog anders gaat is het
> nmm overduidelijk dat de verspreiding van onze hinderlijke
> kruiskruiden de afgelopen tijd ineens razendsnel verlopen is.
> Kortom: prima verspreider.

Hier moet je een onderscheid gaan maken tussen de natuurlijke verspreiding van de soort en verspreiding door de invloed van de mens. Gegevens van de Stichting Floron laten zien dat het verspreidingsgebied van JKK in NL in de laatste grofweg 20 jaar flink toegenomen is (Wil Tamis, pers. com.). Deze plotselinge toename kan niet verklaard worden door een verandering van de eigenschappen van de plant. Het kan wel veroorzaakt worden door een toename in geschikt habitat (in het geval van JKK meer verstoorde gebieden) en/of door een grotere invloed van de mens bij de verspreiding van de plant (bijv. door introductie in zaadmengsels). Mijn punt is dus ik van mening ben dat de uitbreiding van de soort slechts in zeer beperkte mate toegeschreven kan worden aan zijn verspreidings capaciteiten.
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 19:5024-10-05 19:50 Nr:35896
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:
>
> Sorry voor het het wegknippen, maar anders past mijn tekst niet.
> Dit stuk ging over de biologie van de plant zelf.

> wordt gegaan. Kun je dus bijna al bewijzen dat het hier om
> mensenwerk is gegaan, door uitzaaien met zaadmengsels.
>
> Esther

Inderdaad. Bedankt, Esther. Dat is het punt dat ik min of meer wilde maken.

Pieter
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 20:1924-10-05 20:19 Nr:35897
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:

> Of het nu via wind, of via dieren, of nog anders gaat is het
> nmm overduidelijk dat de verspreiding van onze hinderlijke
> kruiskruiden de afgelopen tijd ineens razendsnel verlopen is.

> wordt gegaan. Kun je dus bijna al bewijzen dat het hier om
> mensenwerk is gegaan, door uitzaaien met zaadmengsels.
>
> Esther

Ik reageer even op mezelf, ik heb op het kruiskruidforum hier maar net een draad voor gemaakt zodat de vragen gebundeld kunnen worden en meegenomen in de informatie, dus is het erg belangrijk te weten wat voor vragen er zijn over de verspreiding.
http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=267
Dus vraag maar raak op die draad.

Esther
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:1324-10-05 21:13 Nr:35902
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:35895
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Pieter Pelser schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:47:

> Ik heb gezegd dat de boodschap van het stuk niet verandert met
> bijvoorbeeld andere windsnelheden. Het is namelijk niet logisch
> om te veronderstellen dat bij verschillende windsnelheden het
> gevonden patroon anders wordt. Een hogere windsnelheid zal
> alleen tot schaalvergroting leiden. Ik begrijp niet wat je
> precies bedoelt met turbulentie.

Turbulentie geeft "lift". Maakt ook niet uit.
We zijn het volledig eens over: Een hogere windsnelheid zal tot schaalvergroting leiden.
Klaar.

>>> tussen de 120.000 en 327.377 zaden opgevangen binnen de
>>> populatie en maar 23 op een afstand van c. 37 meter van de
>>> populatie. Hoe kan je dit anders verklaren?

> om de afstand die een zaadje aflegt, maar om de verdeling van
> zaden over de ruimte om de plant heen. Externe factoren zullen
> veel minder van invloed zijn op deze verdeling dan de absolute
> afstand die een zaadje af kan leggen.

Alleen de laatste zin vind ik weer raar... er blijkt mij niet uit de onderzoeken dat het verboden is voor JKK zaadjes een grotere afstand af te leggen :-P

Voor de rest vind ik niet dat ik een denkfout maak, maar zijn we het nu wel helemaal eens. En eindelijk heeft een expert verteld wat ik graag wou laten vertellen :-)
Het ging/gaat mij erom dat anderen, waaronder beleidmakers en overheden en folderopstellers die denk/interpretatefout maken.


> bij de verspreiding van de plant (bijv. door introductie in
> zaadmengsels). Mijn punt is dus ik van mening ben dat de
> uitbreiding van de soort slechts in zeer beperkte mate
> toegeschreven kan worden aan zijn verspreidings capaciteiten.

Ook eens - zie mijn zojuist geventileerde ideeën hieromtrent.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:1424-10-05 21:14 Nr:35903
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:

> Sorry voor het het wegknippen, maar anders past mijn tekst niet.
> Dit stuk ging over de biologie van de plant zelf.
> In de onderzoeken zelf staan idd nog meer oorzaken van

> wordt gegaan. Kun je dus bijna al bewijzen dat het hier om
> mensenwerk is gegaan, door uitzaaien met zaadmengsels.
>
> Esther

Mwah.....ik denk juist dat dat uitzaaien de enige reden is dat er een zo explosive groei is in Nederland.
Ik vind het allemaal heel mooi hoor, de onderzoeken hoever een zaadje met de wind mee kan liften, dat het via vogelveertjes meegaat, dat schapen zaadjes poepen enz.enz.
Maar ik krijg dan een beetje de kriebels....
Die zaadpluisjes, ondergrondse zaadbankjes, schapen , gevleugelde en gevederde pietjes en alle andere zaken die nu de oorzaak zouden moeten zijn van het verspreiden waaren er nmm. nml vroeger ook al.

Alles was er vroeger ook al....behalve? het bewust uitzaaien en het huidige natuurbeleid!

Het verhaal van die zaadbankjes overigens kan ik het minst rijmen.
Het klinkt leuk dat een door paarden stukgetrapt en overbegraast weiland een ideale plek is voor dit zaad om alsnog na zoveel jaren uit te komen.....alleen....het probleem voor mij is dat het me niet verklaard waarom dat zelfde zaadbankje dan al niet zeg 5 , 4 , 3 , 2 of 1 jaren geleden , toen die paarden daar ook al liepen , er niet uit gekomen zijn en zo een ware plaag hebben veroorzaakt zoals nu?
Als het hierdoor zou komen dat de wei zo overbegraasd en vertrapt wordt lijkt het me sterk dat op een te kleine wei slechts eens in de tig jaar nu net dat ene plekje vertrapt wordt?
Dit is iets van de laatste jaren....nmm moet je dus kijken wat er in die laatste jaren veranderd is.

Nick
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:2624-10-05 21:26 Nr:35904
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35903
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:

> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:
>
>> Sorry voor het het wegknippen, maar anders past mijn tekst niet.

> Dit is iets van de laatste jaren....nmm moet je dus kijken wat
> er in die laatste jaren veranderd is.
>
> Nick

Zei ik toch :-D
Maar ben het niet met je eens dat de onderzoeken blabla zijn, juist daarom kun je iets aantonen.

Esther, die verder gaat nu met deze discussie op eigen forum omdat we daar nu de vragen en stellingen bundelen.
Om geloofwaardig te zijn en om beleid te kunnen maken, heb je wel bewezen feiten nodig. Geen Indianenverhalen die uit het verband gerukt zijn. Ieder dier die dood gaat is er een te veel, en daar gaat het om!!
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:3924-10-05 21:39 Nr:35905
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:26:

> Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:
>
>> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:
>
> Zei ik toch :-D
> Maar ben het niet met je eens dat de onderzoeken blabla zijn,
> juist daarom kun je iets aantonen.
>

HoHO...ik zeg niet dat het blabla is.....ik zeg alleen dat al deze feiten vroeger ook al aanwezig waren.....en er is iets veranderd tussen vroeger en nu....
Of dat zaadje nu 10 , 30 of 50 meter ver komt is wel degelijk belangrijk omdat men daarop een bufferzone aan kan passen....dus beslist geen blabla, maar niet de reden van de explosieve groei.

Nick
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:3924-10-05 21:39 Nr:35906
Volg auteur > Van: Collane Opwaarderen Re:35903
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Collane
Nederland


352 berichten
sinds 25-11-2004
Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:

> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:
>
>> Sorry voor het het wegknippen, maar anders past mijn tekst niet.

> Dit is iets van de laatste jaren....nmm moet je dus kijken wat
> er in die laatste jaren veranderd is.
>
> Nick

Dat er een toename door uitzaaien is ontstaan, staat wat mij aangaat ook buiten kijf. Eigenlijk bewijzen deze onderzoeken dat ook. Als de zaden geen kilometers ver verspreid worden, hoe kan dan heel Drenthe, Zwolle en Brabant ineens vol staan?

De meeste instanties willen ons doen geloven dat JKK zo toegenomen is door verkeerd weide beheer, klimaatverschuiving en dat het daarbij de verantwoordelijkheid is van de paardeneigenaar zelf, zodat ze geen hand in eigen boezem hoeven te steken.

Ik vind het schandalig dat Ministerie van Landbouw nog steeds geen antwoord op mijn vraag heeft gegeven. Ik heb namelijk gevraagd hoe ik JKK moet plaatsen in het kaderwet diervoeder, het is namelijk bij de wet verboden om dieren voedsel te geven wat schadelijk voor ze is. Als ik daar het verhaal van Martien over de maneges naast leg, dan zouden die dus strafbaar zijn. Je paard zal er maar staan!

Misschien iets voor jullie om ze die vraag ook eens te stellen?

Collane

Help mee Jakobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:5324-10-05 21:53 Nr:35908
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35905
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:39:

> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:26:
>
>> Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:

> passen....dus beslist geen blabla, maar niet de reden van de
> explosieve groei.
>
> Nick

Nope de explosieve verspreiding is dus waarschijnlijk zaadmengels. Dat zei ik dus ook.
Interessant is nu wel die draad geworden, vragen over de verspreiding bij de verschillende kruiskruiden, bijv hebben ze allemaal rozetten, ook de eenjarigem of de meerjarigen, en hoe ziet het wortelstelsel eruit.
Meest interresante is nog, hoe krijg je hem weg zonder dat ie zich nog meer verspreid. De grond verstoren zorgt dus wel weer voor die zaadbank.

Esther
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:5424-10-05 21:54 Nr:35909
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Collane schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:39:

> Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:
>
>> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:

>
> Help mee Jakobskruiskruid te
> bestrijden, teken op
> http://kruiskruid.petities.nl

JUIST Collane, je snapt precies wat ik wil aangeven...
NU wordt er gezegd dat het ONZE schuld is, door onze manier van het houden van dieren, ik zie dat echter iets anders....

Nick
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 22:4524-10-05 22:45 Nr:35910
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35909
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:54:
>
> JUIST Collane, je snapt precies wat ik wil aangeven...
> NU wordt er gezegd dat het ONZE schuld is, door onze manier van
> het houden van dieren, ik zie dat echter iets anders....
>
> Nick

Niet om het een of ander, maar paardenhouders moeten zich natuurlijk wel realiseren dat het houden van paarden in gevangenschap eigenlijk een onnatuurlijke situatie is. Deze situatie brengt nadelen met zich mee die niet te vermijden zijn. JKK in een weiland is gewoon een van de consequenties van het houden van paarden in een schrale wei. Het is een illusie om te verwachten dat het mogelijk is om deze plant uit zo'n weiland weg te houden. Ook moet het geaccepteerd worden dat dieren wel eens wat giftige stoffen binnen krijgen (krijgen wij ook dagelijks). Naar mijn mening zijn de effecten op de volksgezondheid van de paarden van het af en toe per ongeluk eten van een blaadje JKK niet zo groot. Voorop gesteld dat ze daarnaast geen JKK in gedroogde vorm via bijv. het hooi binnen krijgen. Het is dus niet mogelijk om JKK te bestrijden, maar wel om er door regelgeving en informatie voorziening voor te zorgen dat er geen JKK meer tussen het hooi terecht komt en dat mensen de planten kunnen herkennen en bewust zijn van de gevaren.
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 23:5924-10-05 23:59 Nr:35913
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Collane schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:39:

> Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:
>
>> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:

>
> Help mee Jakobskruiskruid te
> bestrijden, teken op
> http://kruiskruid.petities.nl

Collane, als ik het vermoeden heb dat het in een bepaald gebied, waarvan ik 100% zeker ben dat het daar vorig jaar niet stond, en deze zomer echt meeeeeters dicht bij elkaar, het opzettelijk is uitgezaaid, wie zou er dan volgens jou aansprakelijk zijn?
De eigenaar van deze berm?
Het KAN gewoon niet dat er vorig jaar bij mijn weten geen een plant heeft staan te bloeien, en het dit jaar ineens een explosie is van JKK! Zoveel dat ik er niet eens aan begonnen ben om dit uit te rukken.... Want dat red ik niet in m'n eentje...
Dit MOET dan toch gewoon gezaaid zijn?
Idem langs de rijksweg vanaf Havelte naar Heerenveen... Daar stikte het van het JKK, gezellig temidden van de Teunisbloemen, koolzaad, en ook boerenwormkruid...
Dit stond er 2 jaar geleden niet. Omdat het zo keurig netjes erbij staat, zit ik toch logischerwijs te denken aan een geel zaadmengsel, uitgezaaid door de wegbeheerder, Rijkswaterstaat?
M.i. is de enigste methode om hiervan af te komen toch handmatig uittrekken.
Want, leuk hoor, zo'n maaibeleid... Maar alle goede planten worden wel meegemaaid!
Iedereen die dit jaar laks is geweest met JKK-beheer, zal volgend jaar daarvan zeker de gevolgen ondervinden...
Het is mij nog nooit opgevallen, en ik rij hier al 16 jaar in de omgeving rond, dat wij zoveel JKK hebben... maar tegenwoordig kom ik het overal tegen.
Ook aan de rand van de bossen, notabene weilanden vol met Drentsch landschap- of Natuurmonumentenkoeien! Ik kan zien dat het afgemaaid is... maar ik zie ook dat het letterlijk stikt van de zaailingen. Dat hele land is volgend jaar absoluut niet te gebruiken voor vee... En toch lopen ze er nog steeds!
Bah.... wat een struisvogel politiek toch hier in Nederland!

Ik heb over die zaadbankjes nagedacht... Of dit zou kunnen. Maar ik geloof het in mijn eigen situatie absoluut niet... Want dat land is al veel eerder belopen door dezelfde paarden. Waarom zijn die zaden dan niet al jaren geleden opgekomen?
Ik geloof ook niet in die verspreiding van zo rond die 40 of 50 meter...
Het zaad gaat veel verder weg. En beide buurlanden worden jaarlijks geploegd, meestal staat daar mais of piepers. Daar heeft al zeker nooit JKK gestaan, is gewoon onmogelijk. Nou, als ik dit al zeker weet van bijna 10 hectare rondom dit perceel.... hoe kom ik dan wel aan JKK?? Nog steeds zaailingen van 1 plant?

Oh ja,.... en onze volgende buurman, heeft zeker 200 schapen... die ook deze weilanden binnenkort weer komen onderhouden... De grootste hobby van deze buurman is alles platmaaien... met zijn strimmer. Die man maakt gazon's onder z'n weide-afrasteringen en houdt ook alle sloten schoon.

Breek m'n hersencellen zo onderhand over deze materie!
groet, (verder denkende) Wil.
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 5½ van 16
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact