InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 1 van 16
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 17:4723-10-05 17:47 Nr:35779
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Beste Paardenliefhebbers,

Ik ben erg geïnteresseerd de gevaren van Jakobskruiskruid (JKK) voor paarden en andere dieren. JKK komt elk jaar weer in het nieuws en ook op internet (bijv. www.kruiskruidforum.nl) wordt er veel over gediscussieerd. Ik wil er graag achter komen of JKK nu echt een gevaar voor de gezondheid van mens en dier is of dat het allemaal wel meevalt. Hoe ervaren jullie het JKK probleem? Is het iets waar we ons druk over moeten maken of niet? Op het internet en in andere media is veel tegenstrijdige informatie te vinden over JKK. Is het voor jullie duidelijk wat feit en wat fictie is? Hoe proberen jullie om de waarheid en 'indianenverhalen' van elkaar te onderscheiden? Wat zouden jullie graag willen weten over deze plant?
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 18:4323-10-05 18:43 Nr:35781
Volg auteur > Van: Martien van Schubert Opwaarderen Re:35779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Martien van Schubert
Brunssum
Nederland

Jarig op 25-7

194 berichten
sinds 21-9-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 17:47:

> Beste Paardenliefhebbers,
>
> Ik ben erg geïnteresseerd de gevaren van Jakobskruiskruid (JKK)

> informatie te vinden over JKK. Is het voor jullie duidelijk wat
> feit en wat fictie is? Hoe proberen jullie om de waarheid en
> 'indianenverhalen' van elkaar te onderscheiden? Wat zouden
> jullie graag willen weten over deze plant?

Beste Pieter.

JKK is hier bij ons in zuid limburg in opdracht van de overheid gezaaid, ik dacht 12 jaar geleden, bermbloemen etc. moesten weer terugkomen.
JKK wordt in levende vorm door de paarden en koeien gemeden, alleen wanneer het gemaaid is en gedroogd en tussen het hooi zit dan geeft de plant haar toxische signalen niet meer af, en dan kan dat de dood betekenen voor je paard.

Het feit dat gedeputeerde Vestjens van Limburg de buitendienst met spoed opdracht heeft gegeven een inventarisatie te maken langs provinciale wegen en ook meteen de plant met wortel en al te verwijderen. met speciaal aangeschaft materiaal, zegt heel veel. Vestjens is groot paardenliefhebber. Deze man lult niet, maar doet wat hij denkt. Ja hij delegeert.

Nu de gemeenten nog.

Gr. Martien
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 19:0423-10-05 19:04 Nr:35782
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35781
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Beste Martien,

Bedankt voor je reactie! Ik heb gelezen dat het verstoren van de bodem juist de verspreiding van JKM in de hand kan werken (Harper & Wood, 1957). Als de plant niet volledig verwijderd wordt kunnen de achtergebleven wortelresten weer opnieuw uitgroeien tot aparte planten (Weeda et al, 1991). Zelfs als de plant helemaal verwijderd wordt kunnen de zaden die in de grond zitten (de zaadbank) aan de oppervlakte komen en gaan kiemen. En een verstoorde omgeving zou ook geschikt zijn voor de vestiging van nieuwe planten die in de vorm van zaad aan komen waaien. JKK is nu eenmaal een pionier plant die zich vestigt als er verstoring optreedt en na een jaar of 4 weer verdwijnt als de vegetatie volwassen wordt.

Iets anders, in hoeverre zien jij en de andere lezers andere kruiskruiden die het prima in paardenweiden doen (bijv. Bezemkruiskruid, Klein kruiskruid en Kleverig kruiskruid) als een probleem? Per slot van rekening bevatten deze soorten ook de giftige pyrrolizidine alkaloiden.

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 18:43:
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 19:2123-10-05 19:21 Nr:35783
Volg auteur > Van: Martien van Schubert Opwaarderen Re:35782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Martien van Schubert
Brunssum
Nederland

Jarig op 25-7

194 berichten
sinds 21-9-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:04:

> Beste Martien,
>
> Bedankt voor je reactie! Ik heb gelezen dat het verstoren van

> een probleem? Per slot van rekening bevatten deze soorten ook
> de giftige pyrrolizidine alkaloiden.
>
> Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 18:43:

Pieter.

Eerlijk gezegd heb ik geen kaas gegeten van kruiden, giftige kruiden e.d. Ik pik deze zaken wel op maar ik doe er niets mee. Zolang mijn paard voldoende gras en/of hooi in het najaar in haar weide heeft, dan zal ze het nalaten om alles wat niet goed voor haar is te negeren. Het paard regelt dat zelf wel, alleen het mag niet zo zijn dat je hele weide op den duur vol staat met iets wat niet goed is voor je paard. Een stukje weidebeheer is wel aan te raden.
En de echte paardengrasweide is hiero niet te vinden, althans mijn dierenarts en wij hebben zo,n weide nog niet in Limburg gezien. Ik heb me latenvertellen dat het inzaaien van 1 ha weide speciaal met paardengrassen en kruiden 4 maal duurder is dan het gras dat de paarden nu op hun weides hebben. Hier in mijn omgeving dan.

Ik hoop voor jouw dat anderen nog op jouw vraag reageren, want ik kan je helaas niet verder helpen.

Gr. Martien.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 19:3723-10-05 19:37 Nr:35784
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Hoi Martien,

Fijn dat je reageert hoor. Ik ben het helemaal met je eens dat dieren meestal prima weten wat ze kunnen eten en wat niet. Je ziet ook dat paarden JKK in levende vorm meestal laten staan. Het gevaar zit misschien vooral in het hooi, omdat ze (zoals je al schreef) de planten dan niet meer kunnen herkennen. Hoe zorg jij ervoor dat je hooi JKK vrij is?
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 19:4223-10-05 19:42 Nr:35785
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:35782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:04:

> Beste Martien,
>
> Bedankt voor je reactie! Ik heb gelezen dat het verstoren van

> een probleem? Per slot van rekening bevatten deze soorten ook
> de giftige pyrrolizidine alkaloiden.
>
> Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 18:43:

behalve jkk zien we hier ook heeeeeel veel bezemkruiskruid(weet ik pas sinds kort), maar hoe is de bestrijding van de andere kruiskruiden?
is die ook zo moeilijk?

Jacqueline
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 19:4523-10-05 19:45 Nr:35786
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 17:47:

> Beste Paardenliefhebbers,
>
> Ik ben erg geïnteresseerd de gevaren van Jakobskruiskruid (JKK)

> informatie te vinden over JKK. Is het voor jullie duidelijk wat
> feit en wat fictie is? Hoe proberen jullie om de waarheid en
> 'indianenverhalen' van elkaar te onderscheiden? Wat zouden
> jullie graag willen weten over deze plant?

Dag Pieter, allereerst: welkom op dit Forum.
De genoemde website, kruiskruidforum is mede opgericht door leden van en door Paard Natuurlijk.
Mijn eigen ervaring met JKK in de regio Drenthe. Helaas 2 jaar geleden 1 plant gehad, door toen nog onbekend zijn met de expansiekracht heeft deze de kans gekregen te bloeien en zich aldus te verspreiden. Resultaat: heel veel uren steken met een penwortel-verwijderaar om alle zaailingen met wortel en al uit te roeien.
En nog steeds is het leed in 1 van onze weilanden niet geleden.
Tot een paar weken geleden ontdekte ik nog steeds nieuwe zaailingetjes terwijl mijnerzijds minimaal 1 x per 2 weken (bijna met een loupe) gekontroleerd wordt.
Rotzooi van de bovenste plank! Een sluipmoordenaar. Dodelijk giftig.
En een heel grote ecologische ramp.
Het valt niet mee. Integendeel. Er zijn zoogdieren die wel degelijk van de verse plant eten. Net zoals onze smaken verschillen, is dit bij dieren ook zo.
Indianenverhalen? Dacht het niet... ieder dier wat sterft aan deze gele ramp is er 1 teveel. Mijn advies: uitroeien. Totaal.
Wat de alkaloide gifsoort betreft is er in de geschiedenis al voldoende materiaal voorhanden om te weten dat het ook voor mensen giftig is.

Wat ik nog graag zou willen weten is: als het land niet bewerkt, lees omgeploegd wordt, maar natuurlijk wel oppervlakkig beschadigd raakt door paardenvoeten, in hoeverre blijft dit zaad dan overleven en kiemkracht behouden?

Groet,
Wil.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 19:4723-10-05 19:47 Nr:35787
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:04:

> Beste Martien,
>
> Bedankt voor je reactie! Ik heb gelezen dat het verstoren van

> een probleem? Per slot van rekening bevatten deze soorten ook
> de giftige pyrrolizidine alkaloiden.
>
> Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 18:43:

Iedereen die paarden/pony's heeft op eigen weilanden zou in voldoende mate geschoold moeten zijn om een goed en verantwoord weide-beheer toe te kunnen passen. In een paardenweiland hoort geen der kruiskruiden thuis.
Net zomin als St. Janskruid en b.v. (naast een aardappelveld) nachtschade's....
Zodra ik dit ergens zie staan, zal ik het verwijderen.
Wil
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 19:5623-10-05 19:56 Nr:35788
Volg auteur > Van: Martien van Schubert Opwaarderen Re:35784
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Martien van Schubert
Brunssum
Nederland

Jarig op 25-7

194 berichten
sinds 21-9-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:37:

> Hoi Martien,
>
> Fijn dat je reageert hoor. Ik ben het helemaal met je eens dat
> dieren meestal prima weten wat ze kunnen eten en wat niet. Je
> ziet ook dat paarden JKK in levende vorm meestal laten staan.
> Het gevaar zit misschien vooral in het hooi, omdat ze (zoals je
> al schreef) de planten dan niet meer kunnen herkennen. Hoe zorg
> jij ervoor dat je hooi JKK vrij is?

Het wordt vanaf de rol in de kruiwagen gelegd en vervolgens op de grond.
Het wordt altijd gecheckt, maar dat is geen garantie dat het er nooit in zit.

Zolang mensen geen bermgras/hooi nemen dan is de kans op JKK klein. Bermgras is goedkoop maar slecht afgehandeld en er zit vanalles in.

Misschien heeft mijn paard het al gegeten in droogvorm, weet ik nooit, zou ik al een leverpunctie moeten laten doen of iets dergelijks en gaat ze dood binnen 12 maanden. Dan is dat zo. Als het gif eenmaal in het systeem van het paard zit, wie ben ik dan. Ik maak me meer zorgen wanneer ik om me heen kijk wat paardeneigenaren bij hun paard naar binnen schuiven. Veel erger: mandarijnen, kiwi, banaan, honing, drop, peperkoek, cake, brood, 3 appels tegelijk (kans op koliek), tomaat, sinaasappel, allerhande poedertjes, knoflook (toxisch), slaolie, olijfolie (liters per maand) en noem maar op. Hier draait een complete branche op hoor. Straks krijgen we nog paardesnoepjes met pindakaassmaak want misschien wilt je paard schaatser worden.

Het werkelijke gif voor het paard zit binnenin de donkere kronkels van de hersenen van velen van de eigenaren. Met al hun goede bedoelingen vergiftigen zij dit edele dier.

Martien.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 19:5723-10-05 19:57 Nr:35789
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35785
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
>
> behalve jkk zien we hier ook heeeeeel veel bezemkruiskruid(weet
> ik pas sinds kort), maar hoe is de bestrijding van de andere
> kruiskruiden?
> is die ook zo moeilijk?
>
> Jacqueline

Daar was ik al bang voor. Bezemkruiskruid is een plant die oorspronkelijk uit Zuid-Afrika komt en begin 20e eeuw via wolwasserijen in Europe terecht is gekomen. Dit soort planten kunnen soms een invasieve eigenschappen hebben. Dit betekent dat ze door het gebrek aan natuurlijke vijanden in hun 'nieuwe' omgeving zich enorm kunnen verspreiden. Je ziet Bezemkruiskruid nu massaal langs de snelwegen en spoorwegen staan. Het verbaast me niets dat deze soort het ook prima doet in een paardenwei. Volgens mij is Bezemkruiskruid misschien wel een grotere bedreiging voor paarden dan JKK.
Veel kruiskruiden komen in verstoorde gebieden voor. Zeker soorten zoals Klein kruiskruid, Kleverig kruiskruid, Bezemkruiskruid en natuurlijk ook JKK. Helaas gaat de media aandacht volledig uit naar JKK. Maar wist je dat er wereldwijd wel 3000 kruidkruiden zijn? En dat er in Nederland ook veel andere planten voorkomen die de giftige pyrrolizidine alkaloiden bevatten? Nu je dit weet, vind jij en vinden andere lezers dat daar ook meer aandacht aan moet worden besteed?
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 19:5723-10-05 19:57 Nr:35790
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35786
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:45:

> Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 17:47:
>
>> Beste Paardenliefhebbers,

> blijft dit zaad dan overleven en kiemkracht behouden?
>
> Groet,
> Wil.

Hoi Wil,

Helaas ben ik er achter gekomen door allerlei onderzoeken te lezen dat die penwortelverwijderaar het probleem groter maakt. Die haalt de zaadbank omhoog die is verborgen in de bodem. En als er ook maar een stukje wortel overblijft, dan maken die nieuwe wortels weer nieuwe planten. Op het Kruiskruidforum is er toevallig juist een discussie over gaande, van wat wel wijs is om het probleem aan te pakken.
Ik zal je in ieder geval even de link geven wat ik heb ontdekt uit de onderzoeken hoe de plant zich vermeerdert.
http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=265
Ik hoop het leesbaar gebracht te hebben.
En je hebt gelijk, ieder dier wat sterft aan JKK is er een teveel. Daarom is het zo vreselijk belangrijk om goed te onderzoeken wat er wel en niet werkt bij de bestrijding.

Esther
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 20:0523-10-05 20:05 Nr:35791
Volg auteur > Van: Martien van Schubert Opwaarderen Re:35789
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Martien van Schubert
Brunssum
Nederland

Jarig op 25-7

194 berichten
sinds 21-9-2004
Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:57:

>>
>> behalve jkk zien we hier ook heeeeeel veel bezemkruiskruid(weet
>> ik pas sinds kort), maar hoe is de bestrijding van de andere

> wel 3000 kruidkruiden zijn? En dat er in Nederland ook veel
> andere planten voorkomen die de giftige pyrrolizidine
> alkaloiden bevatten? Nu je dit weet, vind jij en vinden andere
> lezers dat daar ook meer aandacht aan moet worden besteed?

Pieter.

Als jij mij goedonderbouwde bevindingen/ resultaten c.q.conclusies kunt mailen, dan zorg ik ervoor dat deze bij Provincie Limburg terechtkomen bij Gedeputeerde Vestjens.

Het mag niet zo zijn dat e.e.a. uit de klauwen loopt omdat we veeeeel te laat zijn met handelen.

Klik maar op mijn naam dan zie je mijn mailadres vanzelf.

gr. Martien.
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 20:0823-10-05 20:08 Nr:35792
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35786
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Dank je wel, Wil! Hoe verklaar jij de toename van JKK in je regio?
Gebruik je commerciele zaadmengsels? Ik heb wel eens gehoord dat daar ook JKK zaden in kunnen zitten. Denk je dat het realistisch is om een plant die van nature in Nederland voorkomt en van verstoring houdt uit te roeien? Als dit niet mogelijk zou zijn, welke maatregelen zou de maatschappij dan moeten treffen om het gevaar voor dieren tot een minimuum te beperken? Is deze plant volgens jou ook een gevaar voor de mens en op welke manier? Veel vragen, hoor, sorry daarvoor.

De zaden van JKK blijven heel lang kiemkrachtig. Er zijn studies die zelfs zeggen dat zaden soms wel enkele tientallen jaren later nog kunnen kiemen (Meijden en Waals-Kooi, 1979). Als dit zaad door verstoring aan de oppervlakte komt (bijv. doordat een paard de bodem opent) gaan deze zaden kiemen en komen er JKK planten in de weide.

Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:45:
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 20:1123-10-05 20:11 Nr:35793
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35787
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:47:

> Iedereen die paarden/pony's heeft op eigen weilanden zou in
> voldoende mate geschoold moeten zijn om een goed en verantwoord
> weide-beheer toe te kunnen passen. In een paardenweiland hoort
> geen der kruiskruiden thuis.
> Net zomin als St. Janskruid en b.v. (naast een aardappelveld)
> nachtschade's....
> Zodra ik dit ergens zie staan, zal ik het verwijderen.
> Wil

Wil. Vind jij het makkelijk om (jonge) JKK planten te herkennen? Kan je ook de andere kruiskruiden herkennen? In hoeverre bestaat bij jou de behoefte om daar meer informatie over te krijgen? Dit geldt natuurlijk ook voor andere lezers....
Volg datum > Datum: zondag 23 oktober 2005, 20:1723-10-05 20:17 Nr:35795
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35788
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Beste Martien,

Begrijp ik het goed dat jij vindt dat het geven van verkeerde voeding aan paarden een groter gezondheidsrisico is dan de kans op vergiftiging door JKK?

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:56:
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 1 van 16
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact