InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5661 berichten
Pagina 86½ van 378
Je leest nu alle berichten van "Esther"
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 19:1724-10-05 19:17 Nr:35894
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35889
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Of het nu via wind, of via dieren, of nog anders gaat is het nmm overduidelijk dat de verspreiding van onze hinderlijke kruiskruiden de afgelopen tijd ineens razendsnel verlopen is. Kortom: prima verspreider.
Zelf denk ik dat dat in twee fasen gekomen is:

1) een significante mate van "hulp" d.m.v. uitzaaien en grootschalig beheer dat juist gunstig voor deze soorten is. Dat grootschalig beheer betreft vooral de zgn. "lange bunders" zoals bijv. wegen en dijken en heeft daardoor voor een netwerk gezorgd, en;
2) vanuit dat netwerk heeft uitstraling naar de omliggende gebieden plaatsgevonden. Gezien de kleinschaligheid van NL is dat al gauw areaaldekkend.

Een zomaar ineens plotse algemene aanboring van "de zaadbank" lijkt me hoogst onwaarschijnlijk.

Bewijzen kan ik dit helaas niet, en 100% overtuigd dat dit patroon volledig verantwoordelijk is ben ik ook niet.
Wel overtuigd ben ik dat het momenteel populaire grootschalig beheer dat verschraling combineert met onontkoombare verstoring zorgt voor de niche die de kruiskruidenexplosie mogelijk gemaakt heeft. Ik vind dat kwalijk en ondoordacht.
Dat vind ik al vrij lang... heb onze gemeente Bellingwolde daar een jaar of 12 terug al op gewezen. Dat het "natuurbeheer" in O-Groningen nog niet zulke catastrofale gevolgen heeft kunnen aanrichten komt nmm vooral doordat veel aanpalenden het bermenonderhoud in eigen hand nemen. Wie weet gaat ons "natuurvriendelijke" College dat nog wel expliciet verbieden... zitten we hier ook binnen enkele jaren met de gat in de ellende.

> is waardeloos. Er wordt geen bewijs gegeven of een referentie
> hiernaar gegeven dat dit zo is. Wetenschappelijke studies,
> zoals die hierboven aangehaald, laten zelfs zien dat deze
> stelling teveel eer aan JKK geeft.

Dan zie je er meer aan dan ik. Ik zie, nogmaals en ten overvloede, slechts wat waarnemingen die nmm beter omgerekend hadden moeten zjin naar een soortinterne normaalcurve.
Over externe factoren zie ik geen gegevens. Of en in hoeverre die van belang zijn verschillen we blijkbaar fundamenteel van mening. Dat bijv. Taraxacum een andere soortinterne normaalcurve van anemochore verspreiding geeft lijkt me prima mogelijk... dat daaruit geconcludeerd zou kunnen worden dat die soort anemochoor beter verspreidt lijkt me ook mogelijk... leuk voor plantkundigen maar doet nmm weinig terzake zolang die normaalcurven niet geimplementeerd zijn binnen het kader van gemeten externe factoren (omgevingsomstandigheden).

Groeten, Egon

Sorry voor het het wegknippen, maar anders past mijn tekst niet.
Dit stuk ging over de biologie van de plant zelf.
In de onderzoeken zelf staan idd nog meer oorzaken van verspreiding, dat kan zelfs schapenpoep en vacht zijn, vogels ( de vogelpoep zit geen kiemkrachtig zaad in, wel in de veren) Maar wat er ook uit blijkt is uitzaaien door zaadmengsels.
Dat zijn oorzaken van verspreiding die niets met de biologie van plant zelf te maken hebben, dit ging over verspreiding door de wind.
Juist omdat de plant dus niet zo een hele goede verspreider is zoals overal wordt gesuggereerd in folders en op websites zonder dubbelblind onderzoek, waar er toch nogal eens prat op wordt gegaan. Kun je dus bijna al bewijzen dat het hier om mensenwerk is gegaan, door uitzaaien met zaadmengsels.

Esther
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 20:1924-10-05 20:19 Nr:35897
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:

> Of het nu via wind, of via dieren, of nog anders gaat is het
> nmm overduidelijk dat de verspreiding van onze hinderlijke
> kruiskruiden de afgelopen tijd ineens razendsnel verlopen is.

> wordt gegaan. Kun je dus bijna al bewijzen dat het hier om
> mensenwerk is gegaan, door uitzaaien met zaadmengsels.
>
> Esther

Ik reageer even op mezelf, ik heb op het kruiskruidforum hier maar net een draad voor gemaakt zodat de vragen gebundeld kunnen worden en meegenomen in de informatie, dus is het erg belangrijk te weten wat voor vragen er zijn over de verspreiding.
http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=267
Dus vraag maar raak op die draad.

Esther
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 20:4424-10-05 20:44 Nr:35901
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35900
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: slettebak Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Yolanda Kuitert schreef op maandag 24 oktober 2005, 20:35:

> ingrid van der post schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:15:
>
>> Yolanda Kuitert schreef op maandag 24 oktober 2005, 13:05:

> Spannend en leerzaam voor ons beiden, ik leer constant dingen
> van mijn paarden!!!
>
> Yolanda

Dit gedrag kan ook aanpassingsgedrag zijn. Vechten kan onzekerheid zijn, en dat piesen een soort onderdanigheid.
Wij hebben er hier zo eentje, zogenaamd "dominant", dat hengstige gedrag kan best te maken hebben met acceptatie in de groep.
Bij ons paard zijn idd wel afwijkingen geconstateerd, maar pas op voor de dominantieval. Dominantie is iets tussen soortgenoten onderling, en moet je verdienen, dat kan door vechten en een grote bek geven, maar ook door respect en natuurlijk leiderschap.
Mensen zijn geen soortgenoten. Dus een leidpaard en volgpaard naar een mens is een ander probleem.

Esther
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:2624-10-05 21:26 Nr:35904
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35903
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:

> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:
>
>> Sorry voor het het wegknippen, maar anders past mijn tekst niet.

> Dit is iets van de laatste jaren....nmm moet je dus kijken wat
> er in die laatste jaren veranderd is.
>
> Nick

Zei ik toch :-D
Maar ben het niet met je eens dat de onderzoeken blabla zijn, juist daarom kun je iets aantonen.

Esther, die verder gaat nu met deze discussie op eigen forum omdat we daar nu de vragen en stellingen bundelen.
Om geloofwaardig te zijn en om beleid te kunnen maken, heb je wel bewezen feiten nodig. Geen Indianenverhalen die uit het verband gerukt zijn. Ieder dier die dood gaat is er een te veel, en daar gaat het om!!
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:5324-10-05 21:53 Nr:35908
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35905
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:39:

> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:26:
>
>> Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:

> passen....dus beslist geen blabla, maar niet de reden van de
> explosieve groei.
>
> Nick

Nope de explosieve verspreiding is dus waarschijnlijk zaadmengels. Dat zei ik dus ook.
Interessant is nu wel die draad geworden, vragen over de verspreiding bij de verschillende kruiskruiden, bijv hebben ze allemaal rozetten, ook de eenjarigem of de meerjarigen, en hoe ziet het wortelstelsel eruit.
Meest interresante is nog, hoe krijg je hem weg zonder dat ie zich nog meer verspreid. De grond verstoren zorgt dus wel weer voor die zaadbank.

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 7:3325-10-05 07:33 Nr:35923
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Wil schreef op maandag 24 oktober 2005, 23:59:

> Collane schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:39:
>
>> Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:

> en houdt ook alle sloten schoon.
>
> Breek m'n hersencellen zo onderhand over deze materie!
> groet, (verder denkende) Wil.

Even over maaibeleid of handmatig uittrekken of de ragfork. In het licht gezien van de zaadbank die in ieder geval nu is ontstaan door de explosie lijkt maaien toch verstandiger dan uitrekken, het is beter de grond niet weer te verstoren juist om die zaadbank. Met uitrekken maak je het probleem erger.
Enorm probleem natuurlijk, paarden spelen en trappen de grond ook stuk, dus een onverstoorde bodem is niet helemaal haalbaar.
Voorkomen dat de planten weer zaad maken lijkt in ieder geval de beste optie. Met maaien van bermen maai je idd ook de andere plantjes mee, lastig dus, maar om de zaadverspreiding terug te brengen zal er echt iets moeten gebeuren. En iets wat de bodem niet weer verstoort, want die zaadbank, die is er nu in ieder geval wel.
Er zou in ieder geval ook een verbod op die zaadmengsels moeten komen. Die zaadbank die in ieder geval nu is ontstaan kan nog wel een jaar of 20 mee, zolang kunnen de zaden kiemkrachtig blijven.
In goed bemeste dicht begroeide grond kiemen de zaden niet. Groot probleem dus voor paarden, die moeten juist weer schraler dan koeien. Het probleem hooi is er natuurlijk ook, waar haal je nog goed hooi als je in een besmet gebied woont.

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 10:5525-10-05 10:55 Nr:35932
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Martien van Schubert schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 10:37:

> Wil schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 0:09:
>
>> Pieter Pelser schreef op maandag 24 oktober 2005, 22:45:

> de oorlog moet winnen, dan kan ik me beter gelijk zelf
> opknoppen. (Ik wil hier vooral niet generaliseren).
>
> Martien

Tsjonge jonge, zo kom je niet tot een beleid, het schiet zo niet op met enkel maar met een vingertje wijzen. Feit is dat er JKK is.
Kun je wel gaan schelden, maar dat lost geen enkel probleem op.
Er wordt door niemand ontkend dat er een probleem is. Er worden feiten geconstateerd, alleen met feiten kom je tot een beleid.
Verhalen die niet kloppen en opgeblazen worden maakt het doodgewoon erger, daar wordt snel door heengeprikt hoor, en dienen geen enkel doel.
Wil je serieus genomen worden zul je de echte feiten onder ogen moeten zien zoals ze zijn. Met goede eerlijke voorlichting kom je een eind verder dan met stemming maken, al dan niet bewust. Iedereen wil toch hetzelfde, dat is meer slachtoffers voorkomen!

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 12:0025-10-05 12:00 Nr:35937
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35935
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Martien van Schubert schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 11:49:

> Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 10:55:
>
>> Martien van Schubert schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 10:37:

> ogen als je ziet, hoort en aan den lijve ondervindt hoe deze
> mensen werken.
>
> Martien.

Ik begrijp je frustratie wel, maar bedoel je nu dat manipulatie van gegevens en feiten niet uitmaakt? Daar gaat het mij namelijk om.
Door verkeerde info wordt zo heen geprikt.

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 12:2725-10-05 12:27 Nr:35943
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35939
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Martien van Schubert schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:09:

>>>>
>>>> Tsjonge jonge, zo kom je niet tot een beleid, het schiet zo
>>>> niet op met enkel maar met een vingertje wijzen. Feit is dat er

> hebben dat dat goed of slecht is voor onze paarden en paarden
> in het algemeen.
>
> Martien :-)

Nu even de feiten op een rij:
We hebben aangetoond dat de wind niet de grote verspreider is zoals algemeen werd aangenomen.
We weten nu ook dat er een zaadbank is of is ontstaan.
We weten dat de 6500 dode paarden in Engeland gemanipuleerde cijfers zijn.
We weten dat dat de PA s in de plant zelf bij huidopname niet omgezet worden in een giftige stof.
We hebben kennis van meer kruiskruiden en hoe ze zich gedragen, en waar ze graag groeien.
Omdat die plant zich zo gedraagt is het niet reeel om te zeggen dat je hem wel even uitroeit, over die opmerking valt iedereen.
Wat niet weg neemt dat iedereen wel met zijn neus dezelfde kant opstaat, dat is slachtoffers voorkomen en de mogelijkheid hebben om goed hooi te kunnen kopen.
Nu gaat het er om wat een haalbare strategie is.

Door de ondergrondse zaadbank lijkt het zinniger om de plant bovengronds te bestrijden, dus voorkomen dat ie in bloei komt. Verstoor je de grond, dan leg je de zaadbank bloot.
Daar moet over nagedacht worden, wat is haalbaar.

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 13:3125-10-05 13:31 Nr:35954
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35945
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:38:

> Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:27:
>
>> Door de ondergrondse zaadbank lijkt het zinniger om de plant
>> bovengronds te bestrijden, dus voorkomen dat ie in bloei komt.
>> Verstoor je de grond, dan leg je de zaadbank bloot.
>
> Nou en? Hoe meer je deze zaadbank blootlegt EN vervolgens niet
> opnieuw tot vermeerdering laat komen, des te sneller de
> zaadbank op raakt. Eggen/maaien werkt denk ik veel sneller dan
> alleen maaien.
>
> Groeten, Egon

Zit wat in. Vind het de moeite waard om uit te gaan zoeken, zat ook al aan groenbemesters te denken om er bij te gebruiken.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 16:1025-10-05 16:10 Nr:35970
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Wil schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 16:06:

> Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 13:31:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:38:

> weer te voorzien van de nodige meststoffen en zuurstof?
> Of bedoel je een goede gras/weilandbemester?
>
> Wil.

Ja ik bedoel koolzaad o.i.d. Dus ook de bodem weer wat vruchtbaarder maken.
Of het zou werken weet ik niet hoor.

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 16:1525-10-05 16:15 Nr:35971
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 16:10:

> Wil schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 16:06:
>
>> Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 13:31:

> vruchtbaarder maken.
> Of het zou werken weet ik niet hoor.
>
> Esther

Maar feit blijft denk ik dan toch wel de verstoorde bodem, waar JKK toch goed op gedijt. Ik heb er een hard hoofd in eigenlijk of dit wel zal werken.

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 18:5525-10-05 18:55 Nr:35979
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35943
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:27:

> Martien van Schubert schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:09:
>
>>>>>

> Verstoor je de grond, dan leg je de zaadbank bloot.
> Daar moet over nagedacht worden, wat is haalbaar.
>
> Esther

Ik reageer even op mezelf, deze gegevens hebben we gevonden door primaire bronnen na te trekken.
Wat ik me nu afvraag is: hier op deze website moet alles wetenschappelijk bewezen worden, waarom wordt dan de kruiskruidpagina niet aangepast? Die gegevens zijn 2 weken geleden al toegespeeld door ons. Naar aanleiding van deze gegevens, die we voor waar hebben aangenomen, juist omdat hier alles wetenschappelijk bewezen moet zijn, zijn er een hoop mensen in verwarring gebracht, misschien wel onnodig ongerust omdat de plant met blote handen is aangeraakt, dat vind ik ernstig.
Gebeurt hier wat aan? Wordt de pagina aangepast ?
Er zijn ook provincies die naar de site verwijzen voor informatie, maar dan moet de informatie wel kloppen lijkt me.

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:5525-10-05 21:55 Nr:35998
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:43:

> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:25:
>
>> Het antwoord hierop is heel simpel. JKK is in die landen een

> lastiger te vinden zijn zonder kruiskruid. Ik denk dat dat niet
> eens zo heel lang duurt.
>
> Nick

Nick, je bent een denkfout aan het maken, er wordt niet gezegd dat er NIETS moet gebeuren, er zal wat aan de oorzaken van het verspreiden moeten gebeuren. Het is niet zo dat er een probleem ontkend wordt.

Esther
Je leest nu alle berichten van "Esther"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5661 berichten
Pagina 86½ van 378
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers, Sasha .
contact