InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 2394½ van 18366
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:1324-10-05 21:13 Nr:35902
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:35895
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Pieter Pelser schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:47:

> Ik heb gezegd dat de boodschap van het stuk niet verandert met
> bijvoorbeeld andere windsnelheden. Het is namelijk niet logisch
> om te veronderstellen dat bij verschillende windsnelheden het
> gevonden patroon anders wordt. Een hogere windsnelheid zal
> alleen tot schaalvergroting leiden. Ik begrijp niet wat je
> precies bedoelt met turbulentie.

Turbulentie geeft "lift". Maakt ook niet uit.
We zijn het volledig eens over: Een hogere windsnelheid zal tot schaalvergroting leiden.
Klaar.

>>> tussen de 120.000 en 327.377 zaden opgevangen binnen de
>>> populatie en maar 23 op een afstand van c. 37 meter van de
>>> populatie. Hoe kan je dit anders verklaren?

> om de afstand die een zaadje aflegt, maar om de verdeling van
> zaden over de ruimte om de plant heen. Externe factoren zullen
> veel minder van invloed zijn op deze verdeling dan de absolute
> afstand die een zaadje af kan leggen.

Alleen de laatste zin vind ik weer raar... er blijkt mij niet uit de onderzoeken dat het verboden is voor JKK zaadjes een grotere afstand af te leggen :-P

Voor de rest vind ik niet dat ik een denkfout maak, maar zijn we het nu wel helemaal eens. En eindelijk heeft een expert verteld wat ik graag wou laten vertellen :-)
Het ging/gaat mij erom dat anderen, waaronder beleidmakers en overheden en folderopstellers die denk/interpretatefout maken.


> bij de verspreiding van de plant (bijv. door introductie in
> zaadmengsels). Mijn punt is dus ik van mening ben dat de
> uitbreiding van de soort slechts in zeer beperkte mate
> toegeschreven kan worden aan zijn verspreidings capaciteiten.

Ook eens - zie mijn zojuist geventileerde ideeën hieromtrent.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:1424-10-05 21:14 Nr:35903
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:

> Sorry voor het het wegknippen, maar anders past mijn tekst niet.
> Dit stuk ging over de biologie van de plant zelf.
> In de onderzoeken zelf staan idd nog meer oorzaken van

> wordt gegaan. Kun je dus bijna al bewijzen dat het hier om
> mensenwerk is gegaan, door uitzaaien met zaadmengsels.
>
> Esther

Mwah.....ik denk juist dat dat uitzaaien de enige reden is dat er een zo explosive groei is in Nederland.
Ik vind het allemaal heel mooi hoor, de onderzoeken hoever een zaadje met de wind mee kan liften, dat het via vogelveertjes meegaat, dat schapen zaadjes poepen enz.enz.
Maar ik krijg dan een beetje de kriebels....
Die zaadpluisjes, ondergrondse zaadbankjes, schapen , gevleugelde en gevederde pietjes en alle andere zaken die nu de oorzaak zouden moeten zijn van het verspreiden waaren er nmm. nml vroeger ook al.

Alles was er vroeger ook al....behalve? het bewust uitzaaien en het huidige natuurbeleid!

Het verhaal van die zaadbankjes overigens kan ik het minst rijmen.
Het klinkt leuk dat een door paarden stukgetrapt en overbegraast weiland een ideale plek is voor dit zaad om alsnog na zoveel jaren uit te komen.....alleen....het probleem voor mij is dat het me niet verklaard waarom dat zelfde zaadbankje dan al niet zeg 5 , 4 , 3 , 2 of 1 jaren geleden , toen die paarden daar ook al liepen , er niet uit gekomen zijn en zo een ware plaag hebben veroorzaakt zoals nu?
Als het hierdoor zou komen dat de wei zo overbegraasd en vertrapt wordt lijkt het me sterk dat op een te kleine wei slechts eens in de tig jaar nu net dat ene plekje vertrapt wordt?
Dit is iets van de laatste jaren....nmm moet je dus kijken wat er in die laatste jaren veranderd is.

Nick
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:2624-10-05 21:26 Nr:35904
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35903
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:

> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:
>
>> Sorry voor het het wegknippen, maar anders past mijn tekst niet.

> Dit is iets van de laatste jaren....nmm moet je dus kijken wat
> er in die laatste jaren veranderd is.
>
> Nick

Zei ik toch :-D
Maar ben het niet met je eens dat de onderzoeken blabla zijn, juist daarom kun je iets aantonen.

Esther, die verder gaat nu met deze discussie op eigen forum omdat we daar nu de vragen en stellingen bundelen.
Om geloofwaardig te zijn en om beleid te kunnen maken, heb je wel bewezen feiten nodig. Geen Indianenverhalen die uit het verband gerukt zijn. Ieder dier die dood gaat is er een te veel, en daar gaat het om!!
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:3924-10-05 21:39 Nr:35905
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:26:

> Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:
>
>> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:
>
> Zei ik toch :-D
> Maar ben het niet met je eens dat de onderzoeken blabla zijn,
> juist daarom kun je iets aantonen.
>

HoHO...ik zeg niet dat het blabla is.....ik zeg alleen dat al deze feiten vroeger ook al aanwezig waren.....en er is iets veranderd tussen vroeger en nu....
Of dat zaadje nu 10 , 30 of 50 meter ver komt is wel degelijk belangrijk omdat men daarop een bufferzone aan kan passen....dus beslist geen blabla, maar niet de reden van de explosieve groei.

Nick
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:3924-10-05 21:39 Nr:35906
Volg auteur > Van: Collane Opwaarderen Re:35903
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Collane
Nederland


352 berichten
sinds 25-11-2004
Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:

> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:
>
>> Sorry voor het het wegknippen, maar anders past mijn tekst niet.

> Dit is iets van de laatste jaren....nmm moet je dus kijken wat
> er in die laatste jaren veranderd is.
>
> Nick

Dat er een toename door uitzaaien is ontstaan, staat wat mij aangaat ook buiten kijf. Eigenlijk bewijzen deze onderzoeken dat ook. Als de zaden geen kilometers ver verspreid worden, hoe kan dan heel Drenthe, Zwolle en Brabant ineens vol staan?

De meeste instanties willen ons doen geloven dat JKK zo toegenomen is door verkeerd weide beheer, klimaatverschuiving en dat het daarbij de verantwoordelijkheid is van de paardeneigenaar zelf, zodat ze geen hand in eigen boezem hoeven te steken.

Ik vind het schandalig dat Ministerie van Landbouw nog steeds geen antwoord op mijn vraag heeft gegeven. Ik heb namelijk gevraagd hoe ik JKK moet plaatsen in het kaderwet diervoeder, het is namelijk bij de wet verboden om dieren voedsel te geven wat schadelijk voor ze is. Als ik daar het verhaal van Martien over de maneges naast leg, dan zouden die dus strafbaar zijn. Je paard zal er maar staan!

Misschien iets voor jullie om ze die vraag ook eens te stellen?

Collane

Help mee Jakobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:4824-10-05 21:48 Nr:35907
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:35899
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruiters en automobilisten Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
HannahFroukje schreef op maandag 24 oktober 2005, 20:30:

> elk geval de ruimte voor ons. Pech ... komt er TEGENOVER ons
> OOK nog een dragliner aan. Stonden we tussen twee van die
> bulderende dingen in.

Tjonge als we deze ervaringen bundelen, dan zouden er tig tv programmasa aandacht aan willen geven.

Ik neem ook ruimte in op een weg en dwing ze zo tot kalm rijden. Het is echt onverantwoord om keurig aan de kant te gaan, dan weet ik zeker dat er vele automobilisten uit onwetendheid hard en kort voorbij komen. Dat risiko is veel te groot.

Michiel
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:5324-10-05 21:53 Nr:35908
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:35905
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:39:

> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:26:
>
>> Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:

> passen....dus beslist geen blabla, maar niet de reden van de
> explosieve groei.
>
> Nick

Nope de explosieve verspreiding is dus waarschijnlijk zaadmengels. Dat zei ik dus ook.
Interessant is nu wel die draad geworden, vragen over de verspreiding bij de verschillende kruiskruiden, bijv hebben ze allemaal rozetten, ook de eenjarigem of de meerjarigen, en hoe ziet het wortelstelsel eruit.
Meest interresante is nog, hoe krijg je hem weg zonder dat ie zich nog meer verspreid. De grond verstoren zorgt dus wel weer voor die zaadbank.

Esther
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:5424-10-05 21:54 Nr:35909
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Collane schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:39:

> Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:
>
>> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:

>
> Help mee Jakobskruiskruid te
> bestrijden, teken op
> http://kruiskruid.petities.nl

JUIST Collane, je snapt precies wat ik wil aangeven...
NU wordt er gezegd dat het ONZE schuld is, door onze manier van het houden van dieren, ik zie dat echter iets anders....

Nick
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 22:4524-10-05 22:45 Nr:35910
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35909
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:54:
>
> JUIST Collane, je snapt precies wat ik wil aangeven...
> NU wordt er gezegd dat het ONZE schuld is, door onze manier van
> het houden van dieren, ik zie dat echter iets anders....
>
> Nick

Niet om het een of ander, maar paardenhouders moeten zich natuurlijk wel realiseren dat het houden van paarden in gevangenschap eigenlijk een onnatuurlijke situatie is. Deze situatie brengt nadelen met zich mee die niet te vermijden zijn. JKK in een weiland is gewoon een van de consequenties van het houden van paarden in een schrale wei. Het is een illusie om te verwachten dat het mogelijk is om deze plant uit zo'n weiland weg te houden. Ook moet het geaccepteerd worden dat dieren wel eens wat giftige stoffen binnen krijgen (krijgen wij ook dagelijks). Naar mijn mening zijn de effecten op de volksgezondheid van de paarden van het af en toe per ongeluk eten van een blaadje JKK niet zo groot. Voorop gesteld dat ze daarnaast geen JKK in gedroogde vorm via bijv. het hooi binnen krijgen. Het is dus niet mogelijk om JKK te bestrijden, maar wel om er door regelgeving en informatie voorziening voor te zorgen dat er geen JKK meer tussen het hooi terecht komt en dat mensen de planten kunnen herkennen en bewust zijn van de gevaren.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18866 onderwerpen
275477 berichten
Pagina 2394½ van 18366
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact