InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 106½ van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:1424-10-05 21:14 Nr:35903
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35894
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:

> Sorry voor het het wegknippen, maar anders past mijn tekst niet.
> Dit stuk ging over de biologie van de plant zelf.
> In de onderzoeken zelf staan idd nog meer oorzaken van

> wordt gegaan. Kun je dus bijna al bewijzen dat het hier om
> mensenwerk is gegaan, door uitzaaien met zaadmengsels.
>
> Esther

Mwah.....ik denk juist dat dat uitzaaien de enige reden is dat er een zo explosive groei is in Nederland.
Ik vind het allemaal heel mooi hoor, de onderzoeken hoever een zaadje met de wind mee kan liften, dat het via vogelveertjes meegaat, dat schapen zaadjes poepen enz.enz.
Maar ik krijg dan een beetje de kriebels....
Die zaadpluisjes, ondergrondse zaadbankjes, schapen , gevleugelde en gevederde pietjes en alle andere zaken die nu de oorzaak zouden moeten zijn van het verspreiden waaren er nmm. nml vroeger ook al.

Alles was er vroeger ook al....behalve? het bewust uitzaaien en het huidige natuurbeleid!

Het verhaal van die zaadbankjes overigens kan ik het minst rijmen.
Het klinkt leuk dat een door paarden stukgetrapt en overbegraast weiland een ideale plek is voor dit zaad om alsnog na zoveel jaren uit te komen.....alleen....het probleem voor mij is dat het me niet verklaard waarom dat zelfde zaadbankje dan al niet zeg 5 , 4 , 3 , 2 of 1 jaren geleden , toen die paarden daar ook al liepen , er niet uit gekomen zijn en zo een ware plaag hebben veroorzaakt zoals nu?
Als het hierdoor zou komen dat de wei zo overbegraasd en vertrapt wordt lijkt het me sterk dat op een te kleine wei slechts eens in de tig jaar nu net dat ene plekje vertrapt wordt?
Dit is iets van de laatste jaren....nmm moet je dus kijken wat er in die laatste jaren veranderd is.

Nick
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:3924-10-05 21:39 Nr:35905
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:26:

> Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:
>
>> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:
>
> Zei ik toch :-D
> Maar ben het niet met je eens dat de onderzoeken blabla zijn,
> juist daarom kun je iets aantonen.
>

HoHO...ik zeg niet dat het blabla is.....ik zeg alleen dat al deze feiten vroeger ook al aanwezig waren.....en er is iets veranderd tussen vroeger en nu....
Of dat zaadje nu 10 , 30 of 50 meter ver komt is wel degelijk belangrijk omdat men daarop een bufferzone aan kan passen....dus beslist geen blabla, maar niet de reden van de explosieve groei.

Nick
Volg datum > Datum: maandag 24 oktober 2005, 21:5424-10-05 21:54 Nr:35909
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35906
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Collane schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:39:

> Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:
>
>> Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:

>
> Help mee Jakobskruiskruid te
> bestrijden, teken op
> http://kruiskruid.petities.nl

JUIST Collane, je snapt precies wat ik wil aangeven...
NU wordt er gezegd dat het ONZE schuld is, door onze manier van het houden van dieren, ik zie dat echter iets anders....

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:0525-10-05 21:05 Nr:35990
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:29:

> Wat zijn je criteria van een ecologische ramp? Zo zou ik de
> aanwezigheid van een soort die van nature in NL voorkomt en
> geen bijzondere negatieve invloed heeft op flora en fauna
> absoluut niet noemen. Het houden van paarden heeft een
> aanmerkelijk grotere ecologische invloed dan de recente
> uitbreiding van JKK. Of dit nu op een onnatuurlijke manier is
> gebeurd of niet.
>

Mmm Pieter,
Je hebt nu al een paar uitspraken gedaan waarvan ik zeg....daar ben ik het niet mee eens.
Hier doe je er weer zo een....
Als we niks doen en JKK zijn gang laten gaan wat dacht je dat we straks aan verschillende soorten planten en gewassen nog tegenkomen langs de weg? Doet JKK geen schade aan flora en founa? Mag ik je dan verwijzen naar de gegevens in bijvoorbeeld Tasmanie? Australie? Delen van Amerika?
Als dit plantje nu werkelijk zo weinig invloed had waarom maken al die andere landen er dan zon punt van en stoppen ze er miljoenen in om het weg te krijgen?

> Er is geen enkele wetenschappelijke studie die aangetoond heeft
> dat JKK gevaarlijk voor kinderen is als het niet gegeten wordt.

Hier heb ik ook eens over gedacht...
We leven in een multiecultureel land met inwoners die gebruiken en tradities hebben die wij als ollander niet kennen.
Hoe was die dame toch ook al weer aan dat gif gekomen waarbij de giftige moedermelk gedronken werdt door haar baby?
Was dat geen thee? gezet van kruiden?
Enig idee hoeveel mensen kruiden plukken/kweken voor eigen gebruik?

> Of je het nu accepteerd of niet, bestrijding van JKK werk
> averrechts.

En dus moeten we er maar niks aan doen? en al die planten gewoon hun gang laten gaan in nieuwe zaadbanken aanleggen?
Ik denk dat klepelen zo gek nog niet is...bewust verstoren van die grond zodat de oude zaadbanken zo snel mogelijk weg zijn ....en maaien zodat er geen nieuw zaad komt natuurlijk...

Het is volgens mij beter om je te richten op het
> bannen van JKK zaden in zaadmengels en JKK delen in hooi en
> goede voorlichting omtrend de plant te stimuleren.

Vertel me eens hoe we dat aan gaan pakken dan Pieter?
Hoe houden we dat JKK dan uit het hooi? want dat komt wel van die weilanden waar we niet zouden kunnen bestrijden.
Wat gaan we intussen met onze dieren doen?
Allemaal binnen zetten? Of op kunstgras zoals op een voetbalveld....lijkt het net echt :-(

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:0825-10-05 21:08 Nr:35991
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:44:

> Hooi hoeft toch niet noodzakelijk van een schrale wei te komen
> waar paarden grazen?

Uhh...kruiskruid komt echt niet ALLEEN in een schrale wei voor hoor, das een grote denkfout nmm.

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 21:4325-10-05 21:43 Nr:35997
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:25:

> Het antwoord hierop is heel simpel. JKK is in die landen een
> invasieve soort: hij komt er van nature niet voor en kan door
> gebrek aan natuurlijke vijanden bijna ongestoord flink in
> aantal toenemen. De planten worden daar ook een heel stuk
> groter dan in NL en de dichtheid is veel groter. In NL is de
> plant van nature aanwezig. Zelfs de eerste editie van de
> Heukels flora (1900!) beschrijft JKK al als een zeer algemene
> plant. Bezemkruiskruid is in dit licht een veel groter gevaar.
> Die heeft ook nog eens minder strikte habitat preferenties dan
> JKK en ik denk dat deze soort zich ook nog eens sneller kan
> verspreiden, omdat hij veel langs spoorwegen en snelwegen
> groeit.

De reden waarom ik het liever over kruiskruid heb dab alleen JKK Pieter!


> Ik wil stellen dat de gezondheids risico's van JKK in
> vergelijking tot andere in NL voorkomende planten zo klein is
> dat het niet de moeite waard is om hier rekening mee te houden.

NOG niet Pieter....NOG niet. maar nogmaals...niet alleen JKK...

>> Vertel me eens hoe we dat aan gaan pakken dan Pieter?
>> Hoe houden we dat JKK dan uit het hooi? want dat komt wel van
>> die weilanden waar we niet zouden kunnen bestrijden.
>> Wat gaan we intussen met onze dieren doen?
>> Allemaal binnen zetten? Of op kunstgras zoals op een
>> voetbalveld....lijkt het net echt :-(
>>
>> Nick
>
> Ik heb toch echt een andere indruk van de schaal van het JKK
> probleem. Je doet het hier voorkomen of er geen enkele wei of
> berm meer zonder JKK is. Dat is echter geen reeel beeld.

Ook hier Pieter....er zijn NOG wel weides waar geen JKK of ander kruiskruid voorkomt....helaas zijn de meeste daarvan geen grasveldjes waar de paarden van kunnen leven zonder problemen.
Ik denk dat je niet veel over paarden weet....maar een vette koeien wei is niet de wei waarin ik mijn paarden zet.
De weilanden voor de paarden en voor het hooi zal steeds lastiger te vinden zijn zonder kruiskruid. Ik denk dat dat niet eens zo heel lang duurt.

Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 23:5125-10-05 23:51 Nr:36011
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:26:

> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:08:
>
>> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:44:

>>
>> Nick
>
> Ik denk dat je mijn punt wel begrijpt.

Nee, eigenlijk niet Pieter.
Ik zal je uitleggen waarom niet.
Tot nu toe lees ik steeds overal dat het de oorzaak is door ons (paardenbezitters) weide beheer.
Zoals het door mij aangehaalde stuk op het kruiskruidforum door een mederwerker van de Gdvd gezegd werd , komt het door paarden die lang op hetzelfde stuk staan...het schrale land enzo, het vertrapte land....
Maar ik vind het dan wel een beetje vreemd dat dit spul ook in het hooi zit....want dat komt nu juist van land waar geen paarden staan....anders viel er niks meer te hooien....dus geen schraal land, geen vertrapt land enz. enz. maar er staat wel JKK in dat hoge dichte grasmatje.
Bemest worden deze weides overigens ook vaak zat...
Zie daar mijn uitspraak dat je gedachte gang over JKK vrij hooi van een niet schrale wei niet klopt?

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 14:2026-10-05 14:20 Nr:36029
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 7:24:

> Waar heb je gelezen dat de verspreiding de schuld is van de
> paardenbezitters? Ik ben weer terug gaan lezen, maar dat staat
> nergens, en wordt ook nergens zo bedoeld.
> Heel erg waarschijnlijk is het dat het probleem wel is
> veroorzaakt door mensenwerk, door de zaadmengsels met
> kruiskruid, juist omdat het door de wind zo onwaarschijnlijk
> is. Ik krijg nu een beetje het gevoel dat er niet goed wordt
> gelezen, of begrepen.

Ik denk dat ik best goed lees Es....ik heb het natuurlijk niet alleen over ons forum hier....ik lees de media berichten en andere internet site's natuurlijk ook.

Zomaar een van de voorbeelde die ik al beschreef Es, op het kruiskruidforum.
Ik heb daar een stukje geschreven over het blad BIT, numm. 19 april 2005 , waarin een dierenarts van de Gezondheidsdienst voor dieren te Deventer , Dr. Jet Mars , deze uitspraken doet....ik zal het hierook even neerzetten...

Bron...Bit numm. 119 april 20054 waarin dierenarts dr. Jet Mars het een klassieke ?? vergiftiging noemt, maar meerdere vreemde uitspraken doet.

Het staat in weitjes waar al jaren dezelfde pony staat?? of nooit iets aan gedaan wordt.
In goed onderhouden weilanden groeit geen JKK en mesten en maaien zijn fataal voor deze plant, een enkele kan je er uit trekken met wortel en al.
Men weet nog steeds niet hoeveel een paard nodig heeft voor paarden er last van krijgen.
Er is enkel onderzoek gedaan bij runderen !!!!
En verdorie weer....ik wordt er woest van, letterlijke tekst!...zorg er in elk geval voor dat het voer niet uit meer dan 1 % uit deze plant bestaat!!
Let wel...dit blad schijnt dus door vele paardenbezitters gelezen te worden en is zo'n beetje heilig in paardenland...als het daarin staat zal het kloppen!!!

Let op de bovenste regels!
Ook deze man zegt niet....het staat overal in de bermen en komt ook voor in weitjes waar.....nee...het staat in de wei....aanmehoela...

en hij is niet de enige, velen zeggen dit en dat weet jij ook Es.
Dit is geen uitspraak die ik zomaar even aanhaal maar een uitspraak die mij verschrikkelijk stoort. Het waarom heb ik al uitgelegd.
Een ieder (lees natuurbeheerders, wegbermbeheerders enz. enz. ) die zich verantwoordelijk heeft gemaakt aan het verspreiden van kruiskruid zegt dit als een reden van de plotstelinge verspreiding als ze die al toegeven.
Ze hebben het daarintegen nooit over hun eigen strooibeleid!

Ook Pieter zegt eigenlijk in een van zijn voorgaande stukken dat door het houden van paarden zoals we doen het JKK probleem er is?
Ik vind dit een beredenering die niet klopt en die me als paardenbezitter erg verdrietig maakt.
Als er nou iemand is die actief bezig is met het bestreiden van dit kruid dan zijn dat nu juist die paardenbezitters...die zien er de ernst tenminste nog van in.

Al jaren lang worden paarden zo gehouden en pas de laatste jaren zitten we met een kruiskruidprobleem....dan ligt nmm. de oorzaak van dat probleem aan iets anders maar niet aan de manier van paardhouden.

Dat het op paardenweides meer voor komt dan in een bemeste wei zal best kloppen....maar de SCHULD leggen bij deze wei is nmm. niet juist.
Nog even en wij kunnen de paarden op stal zetten omdat de diverse heren het zo nodig vonden / vinden een bepaald plantje rond te strooien.

> Nu die enorme verspreiding een feit is hebben we dus ook te
> maken met die enorme zaadbank. Daardoor is er dus wel degelijk
> een probleem. Dat probleem moeten we op zien te lossen, en dat
> kan gewoon niet door de grond te blijven verstoren, dan juist
> maak je die zaadbank aktief.

Ik zit hier dus echt over na te denken in hoeverre dit opgaat.
De zaadbanken niet actief maken door het met rust laten van deze grond?
Hoelang wil je nog met die zaadbanken rekening gaan houden dan?
Hoelang wil je die zaadbanken GOED houden dan?
Ofwel....hoelang wil je nog last hebben van deze zooi in je gras?

Ik denk echt dat juist het steeds verstoren zodat er zoveel mogelijk zaad ontkiemt en dan ook steeds maaien een snellere en vooral ook effectievere oplossing is dan de zaadbank intact laten....zodat we over een tig aantal jaar misschien weer een explosive groei krijgen.

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 15:1526-10-05 15:15 Nr:36031
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36005
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Wil schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 22:50:

> Delen van JKK uit hooi halen heeft geen enkele zin. Als er al
> een JKK-stengel in hooi aangetroffen wordt kun je aannemen dat
> het gif, door het verdere droogproces, in het hooi getrokken
> is. M.i. is dan die hele baal meteen afval.

Dit is vandaag door mij aan het Gdvd als vraag gesteld.
Gezien hun 100 % zekerheids garantie in een monster van een hooibaal zou daar een kern van waarheid in moeten liggen...maar ze zeggen wel meer...

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 15:2426-10-05 15:24 Nr:36033
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ergens, ik kon het bericht niet zo snel weervinden, is er een vraag gesteld over het verslavende effect van JKK ( of ander kruiskruid?).

Dat het een verslavende werking heeft is zeker.....dit staat op de nieuwe kruiskruidinfo pagina en zou dus onderzocht moeten zijn.
http://www.kruiskruidforum.nl/kruiskruidinfo/index.htm onder kopje algemeen.
De verwijzing die er bij staat http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=256 vermeld hier echter niks over?

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 15:5026-10-05 15:50 Nr:36038
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:19:

> Pieter zegt helemaal niet,dat paardenhouders de schuldigen
> zijn, hij zegt dat paardenweides een goede voedingsbodem
> kunnen zijn voor JKK. Als er iemand is die weet hoe die plant

> wetenschappelijk dubbelblind gecheckt, daar was ik ook van
> uitgegaan. Mooi niet dus.
>
> Esther

Es niet boos worden nu, ik kijk alleen zeer kritisch naar de uitspraken zoals ze hier gedaan zijn en intrepeteer die blijkbaar net als sommige andere hier.

# 30887 is nmm. een verwijzing naar paarden houders die er op gewezen worden dat door het paardhouden alleen al , we niet raar op moeten kijken van dit soort toestanden...

Letterlijk...
JKK in een weiland is gewoon een van de consequenties van het houden van paarden in een schrale wei.

En hier zeg ik NEE....want waarom waren die problemen er 10 jaar geleden dan niet?

een andere uitspraak door Pieter in hetzelfde stuk...

Het is een illusie om te verwachten dat het mogelijk is om deze plant uit zo'n weiland weg te houden.

Ook hier zeg ik NEE, dit verdom ik aan te nemen.
Het is helemaal geen illusie maar er is een grote MITS !!!!
MITS men geen zaad uitgaat strooien zoals nu.
MITS men zorgt dat de nu aanwezige planten geen zaad meer vormen.
MITS de zaadbanken verdwijnen.
Als die verantwoordelijke mensen dat niet gezaaid hadden, was er nu geen probleem geweest in diezelfde wei !
Iniedergeval geen probleem in deze omvang!
Dan was het een plaatselijke plant geweest gezien de uitspraken dat dit kruid niet ver weg komt op de wind om maar eens iets te noemen?

Overigens gefeliciteerd met deze "vooruitgang" wat betrefd dat jullie nu eindelijk serieus genomen gaan worden. (ik deed dat al hoor :) )
Of het alleen aan de onderzoeken ligt weet ik niet....ik denk nml. dat die door Den Haag getekende regeltjes ook iets wakker heeft geschud.
Maar wat de oorzaak is zal me een worst zijn, belangrijk is dat men ook daar is gaan denken.

Zie mijn vragen en stellingen niet, dat geld ook voor Pieter, als een aanval op jullie werk....maar zo blijven we wel allemaal wakker en wordt er wat bereikt!
Er zijn echter uitspraken waar ik het inderdaad niet mee eens ben zoals je ziet :)

Nick
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 106½ van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact