InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 90½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: maandag 28 november 2005, 13:1428-11-05 13:14 Nr:38190
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:38180
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zadel-brainstormen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op maandag 28 november 2005, 11:58:

> Huertecilla schreef op maandag 28 november 2005, 10:10:
>
>> Peter Donck schreef op zondag 27 november 2005, 21:31:

> schadelijk is voor je paard.
> Als het niet te veel moeite is.
>
> Nick

Geef míj dan ook even een stapel links waaruit blijkt dat bomen schadelijk zijn, en hoe precies. Ik wil graag harde data.

Vraag ik niet om jouw te katten, maar als ingang op iets dat me ineens mateloos bevreemd. Ik zie nooit zadels zich beroemen op degelijk en liefst onafhankelijk getest zijn!

Van de week nog gaf ik hier de link naar MEPC waar zadels getest kunnen worden... wie googled naar +saddle +pressure test vindt nog veel meer soortgelijke testmogelijkheden:
http://shopping.netledger.com/s.nl/c.ACCT66637/sc.7/category.11/.f
Nog veel mooier (highres): http://www.tekscan.com/industrial/saddle_system.html
Wat dichterbij....
http://www.novel.de/old/nav2/nav_215.htm
Mijn samengevatte indruk:
Dit soort gecomputeriseerde druksensortesten zijn al minstens 15 jaar mogelijk.
Zo "exclusief" is het nou ook weer niet, en sinds bluetooth etc. is draadloos maken een fluitje van 1 cent want kant en klare componenten voor te koop.

Een grote winkel als DIVOZA beweert "De huidige generatie rijzadels hebben een dermate goede pasvorm dat deze in de meeste gevallen probleemloos op elk paard passen.". Ik geloof daar zomaar niets van, en nergens zie ik dat bewezen.
Ik zou me daarentegen heel goed een computer-zadel-pas-service kunnen voorstellen en daarom: waarom kennen we dit nog niet? Interesseert het verder eigenlijk niemand? Koopt iedereen het zadelmodel dat toevallig in de mode is of bij de "lifestile" past???

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 29 november 2005, 14:4529-11-05 14:45 Nr:38239
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:38233
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Monty Roberts op z'n best Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
van lennep schreef op dinsdag 29 november 2005, 13:38:
>
> Hoi Piet!
>
> Bedankt voor deze links!!
> Heb ze doorgelezen en ben er wel even van geschrokken.
> Vraagje ; longeren is wel toegestaan maar dan wel met een
> verbinding?
> Ik bedoel , als je een longeerlijn aan je paard hebt en je
> stuurt hem dan van je weg , zou dat de zelfde gevoelens bij een
> paard teweeg brengen? of omdat je toch een verbinding met je
> paard hebt door die lijn , komt het dan anders over op je paard?

Het al dan niet gebruiken van een longeerlijn doet hier niet ter zake. Gaat het niet om.
Longeren is nmm bepaald niet de slimste bezigheid maar ook dat maakt een andere discussiedraad.

> Ben een aantal jaar geleden met de oude naar emiel voest
> geweest maar die gebruikte de join up ook als
> dominantiespelletje.Kun je het bij paarden die niet bang zijn

De hele idee van "dominantie" als sociale interactie tussen verschillende diersoorten is nonsens. Is tot op het bot bediscussieerd hier ---> zoekfunctie!

> dus geen angst hebben nou wel of niet gebruiken??Sorry maar
> mijn Engels is niet zo goed en het zal er wel ingestaan hebben
> in jou links , maar ik gebruik jou nou even als vertaalpiet als
> je dat niet erg vind!
>
> Ik heb het bij de oude veel gebruikt gewoon om te
> longeren.....wat heb ik hem aangedaan?!!

Misschien wel niet zoveel behalve nogal hersenloze arbeid.

Al deze dingen hangen af van hoe het gedaan wordt... wat is precies de stimulus, hoe groot de magnitude, etc.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 29 november 2005, 16:5929-11-05 16:59 Nr:38242
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:38234
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Monty Roberts op z'n best Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Cledisa schreef op dinsdag 29 november 2005, 13:48:

> Ik ben werkelijk geschokt over wat ik lees over Monty Roberts.
> Ik dacht altijd dat hij één van de "paardenfluisteraars" was
> die op een goede manier bezig was. En ik hoopte dat toch meer

Zoals HC ook al zo vaak gememoreerd heeft zijn "NH" en zeker ook dat "paardenfluisteren" marketingtermen, en op de keper beschouwd betekenisloos.

> mensen zich eens in Natural Horsemanship zouden verdiepen. Ik
> heb ooit een boek van hem gelezen waarin hij zijn afschuw
> uitsprak over hoe zijn vader de paarden "brak". Hij doet dus in
> principe hetzelfde terwijl hij dit juist is gaan doen om zijn
> vader te laten zien dat het ook anders kan. Wij hebben een

Omhooggevallen coiboi met groot talent voor vertegenwoordigerschap. Niks anders. Liegt en bedriegt daarbij alles aan elkaar als dat zo uit komt. Heeft uiteraard wél een levenslange ervaring van met (westernstile en races) paarden opgegroeid zijn. Weet ongetwijfeld zijn "traditionele" weetjes!
Maar is dat op zich wel interessant? Nmm is alleen interessant al dat soort lui tegen een meer wetenschappelijk onderbouwde meetlat te houden en te analyseren wat ze nou écht aan het doen zijn, en waarom een dier zo reageert als het doet.

> aantal maal cursus gehad van iemand die bij Monty Roberts
> cursus heeft gevolgd maar ik herken bij hem gelukkig niets van
> deze afgrijselijke methodes. Bij hem gaat alles met beleid en
> zonder dwang. Gelukkig heeft hij er dus een eigen draai aan
> gegeven. Ik zou het trouwens ook niet toelaten dat hij bv een
> buckstop zou gebruiken maar dat terzijde. Iemand met gezond
> verstand moet kunnen zien wat zijn paard prettig vind en wat
> niet en indien in geval van het laatste het moeten verbieden.
> Jammer dat er helaas mensen zijn die wel tegen Monty Roberts
> opkijken en denken dat ze goed bezig zijn. Nog meer

én totaal niet weten of zelfs maar onderzoeken waar ze nu eigenlijk mee bezig zijn. Daarop volgt de logische vraag of ze dat wel willen weten, net zoals laatst de vraag of er überhaupt wel bredere belangstelling bestaat voor echt passende zadels en zoja hoe dat écht te testen....

> paardenleed. Hoe zit het trouwens met de andere "fluisteraars"?

Parelli: ook omhooggevallen coiboi, maar doet naar mijn indruk in de loop der jaren wel zijn best een meer wetenschappelijk ondersteund inzicht te krijgen.
Zijn cursus is niet voor mij bedoeld... maar ik weet voor beginners geen beter moron-proof opzet aan te wijzen. En nóg lopen velen erop vast!

> Ik heb eigenlijk altijd wel wat gehad met Hempfling. Is hij
> toevallig betrapt op paardonvriendelijke handelingen? Ik hoop
> toch van niet.

KFH zijn grondwerk als in "Dancing with Horses" klopt aardig binnen de context van de theorie van associatieleren, en werkt in praktijk. Alleen mist hij vervolgens de aansluiting met hetzelfde te paard voort zetten, en zijn de door hem bedachte dominantie en rollenspel-theorien achter wat hij doet nmm volkomen kwatsj.

Er zijn overigens nog massa's zelfbenoemde fluisteraars en goeroes... ik denk dat het grootste voordeel van "NH" is dat het mensen ertoe brengt te overwegen vastgeroeste gewoonten te herbeschouwen. Nmm liggen veel antwoorden echter in gewoon "saaie wetenschap", zowel ethologie als (gedrags)psychologie e.a. maar blijkbaar is de drempel daarin te lezen voor velen te hoog.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 29 november 2005, 17:0629-11-05 17:06 Nr:38243
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:38241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Monty Roberts op z'n best Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op dinsdag 29 november 2005, 15:50:

> Welk paard gaat graag longeren?
> Zodat je zonder lijn in het open veld, kunt longeren.
> gewoon omdat het paard het leuk vind?
>
> Van die persoon zou ik het wel willen leren :-)
> Want ik geloof wel dat je zinvol kunt spelen met je paard,
> als er aan deze basis voldaan is.

Maar is zinvol spelen nog "longeren" te noemen?
Zie als voorbeeld Wim Vonck.....

> De kans dat je, je paard afstompt en dwangmatig bezig bent,
> is echter heel groot en bijna niet te voorkomen lijkt me.
> Zelfs als je met clickeren longeert, lijkt het me nog een hele
> opgave dit zinvol en zonder dwang te kunnen doen.

"Zinvol of niet" is inderdaad de hamvraag.
Wat wil je bereiken met rondjes om je heen laten lopen? En is er al dan niet een efficientere manier te bedenken om dat te bereiken?

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 29 november 2005, 19:4529-11-05 19:45 Nr:38247
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:38244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Monty Roberts op z'n best Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jose schreef op dinsdag 29 november 2005, 18:26:
>
> Echt behoorlijk kort door de bocht, weer heerlijke
> 'theoretische' 'beschouwingen'...

Fijn he, daar ben ik een beetje goed in ;-)
Als je nou eens je gratis basiscursusje op www.bfskinner.org/instruction/setup.exe door worstelt en je links en rechts wat bijleest in de ethologie om te beginnen, kunnen we tenminste op een wat meer gelijk nivo verder met beschouwen.

> Wel weer tekenend dat op de uitgebreide 'live' beschrijvingen
> van Pien, de belgische dame en mij vrijwel geen reactie komt....

Zeker waar het jou, Jose/Janna, betreft als eerder al o.a. verdediger van al dan niet Poolse pramen en zo langzamerhand zo'n beetje alles wat mij in het hippische over mijn nek doet gaan heb ik ervoor gekozen jou vrijwillig te negeren op dit forum. Om zinloze botsingen te voorkomen. Ik hoop dat je het kunt opbrengen mij gelijke wederdienst te bewijzen.
Ik heb geenszins de hoop dat wij tot zinnige discussie komen of elkaars denkbeelden gaan verrijken, en vraag me met gastheer Frans al vaker af wat jou in dit forum aan trekt.

En zelfs dan nog wil ik voorbehoud maken! Hoevaak heb ik het immers al niet met bij uitstek "praktische" Pien aan de stok gehad, terwijl we het in real life prima kunnen vinden. Online blijkt het toch steeds wel erg lastig van elkaar goed in te schatten in welke "praktische paardenwereld" we leven.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 30 november 2005, 0:3130-11-05 00:31 Nr:38287
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:38279
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op dinsdag 29 november 2005, 23:42:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 29 november 2005, 21:37:
>
>> Klinkt heel goed. Het klinkt zelfs bijna te goed om waar te
>> zijn. Misschien dat de andere natuurkundig onderlegde
>> deelnemers nog iets kunnen zien dat ik over het hoofd zie?
>
> Soms heb ik de indruk dat ik poep schrijft.... het probleem met
> gesloten luchtkamers heb ik al verschillende keren aangegeven.

Je bent me voor ;-)

FF anders wat.
Iemand meningen over al dan niet gemoderniseerde mcClellan's?
Bijv.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 30 november 2005, 0:3830-11-05 00:38 Nr:38288
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:38283
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Monty Roberts op z'n best Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jose schreef op woensdag 30 november 2005, 0:04:

> bekijken met een open blik. Dat liever dan maar steeds op basis
> van allerlei theorien en literatuur je sterke oordeel te
> ventileren zonder het ooit echt gezien te hebben.

Schei es uit zeg! Ik heb destijds de vakvideo's al gezien toen ons Monty nog maar net op Newmarket kwam aankakken. (En inderdaad nog zijn stinkende best deed, zonder Poolse pramen en ander moois). Daar had hij groot succes wat vooral te danken was aan een positieve cultureshock. Die ouwe vids liggen vast nog ergens op de plank hier.

Verder, nmm zouden de meesten die zo nodig beessies willen pesten er verdomd goed aan doen vooraf serieuze vakliteratuur te bestuderen. Dat dát niet als "de hobby" wordt gezien is een ander verhaal. Met het zoveelste popie boekje van de zoveelste nepgoeroe schiet je niets op :-P

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 30 november 2005, 3:5330-11-05 03:53 Nr:38290
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:38289
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op woensdag 30 november 2005, 0:56:

> e m kraak schreef op woensdag 30 november 2005, 0:31:
>
>> Iemand meningen over al dan niet gemoderniseerde mcClellan's?

> paard, ruiter en rijstijl.
> Het type heeft echter gróóte voordelen: licht, luchtig, dichter
> op het paard of meer kontakt kan niet en de singelbevestiging
> is ideaal.

Zijn ook mijn conclusies.

> Verreweg de meesten die te koop aangeboden worden zijn zéér
> goedkoop in elkaar geflanste dingen waar je verre van moet
> blijven.
> De originele zijn top als je een goede maat kan vinden en het
> zadel in goede staat is

Origineel of niet past er niet 1 op mijn nieuwe ijscokereltje in het superplatte closecontact model dat ik zou willen. Dat weet ik bij voorbaat. Maar daar gaat 't even niet om.

Er zijn overigens ook enorme verschillen tussen de originele US-army modellen onderling, afhankelijk van rang en bouwjaar. De latere zijn stukken minder. Hoe dan ook is dat meer iets voor de antiekverzamelaar.

KNIP
> Voor wie geïnteresseerd is: er staat nú een heel nette malibaud
> met speciale zweetbladen op ebay.de voor een nette prijs. In de
> laatste minuut op bieden en vette kans dat je het daarvoor hebt.

Malibauds zijn inderdaad prachtig, en 449 is niet duur als 'ie toevallig van alle kanten past (smal/hoge schoft... niet bepaald iets voor ons ;-) ). Nog bijna een ebay-week te gaan overigens...

Nu het volgende: waarom zijn panelen altijd uit 1 stuk in de lengte? Als je (i.p.v. 2) 4 panelen hebt, links 2 en rechts 2 dus, verbonden met bijvoorbeeld kruiskoppels verkrijg je toch een veel flexibeler geheel dat de rugbewegingen beter volgt zonder aan krachtverspreiding te verliezen?

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 1 december 2005, 11:551-12-05 11:55 Nr:38366
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:38362
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zadel-brainstormen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 1 december 2005, 11:29:

> Huertecilla schreef op woensdag 30 november 2005, 20:05:
>
>> Mbt druk bij ingeveerde lucht en vloeistof geldt de wet van

> inch), vertaal dat eens?
>
> Groeten,
> Frans

Het probleem van toepassen zit niet in de gesloten luchtkamer zelf maar in de vormvastheid van de wanden (ooit met zwemgordel gespeeld?); het kiept.
Waaruit te concluderen valt dat 4 compartimenten, 2 in iedere boom (maar zie het liever als op iedere hoek van een rechthoek 1), minstens nodig zijn.
Als het zo nodig een "boom" moet worden denk ik dat meer compartimenten nog beter gaat zijn... en die moet je dan stuk voor stuk nauwkeurig op druk brengen en houden als we ervan uit gaan dat de samenstelling van de wanden identiek is (dus geen "bubbel in de binnenband"). Ik zie dit bijzonder problematisch.

Mag ik een andere vraag opwerpen?
Waarom wordt er in paardenzadels nooit i.p.v. 1 lang drukvlak aan beide zijden meerdere drukvlakjes in serie toegepast zoals bij moderne rugzakkken? Dat lijkt me constructief veel beter stuurbaar en scoort ergonomisch behoorlijk goed.

Groeten, Egon

(PS voor HC: ik maak even een puterschets van wat ik voor ogen heb. Komt 1 mailtje van.).
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 90½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact