Cledisa schreef op dinsdag 29 november 2005, 13:48:


Zoals HC ook al zo vaak gememoreerd heeft zijn "NH" en zeker ook dat "paardenfluisteren" marketingtermen, en op de keper beschouwd betekenisloos.


Omhooggevallen coiboi met groot talent voor vertegenwoordigerschap. Niks anders. Liegt en bedriegt daarbij alles aan elkaar als dat zo uit komt. Heeft uiteraard wél een levenslange ervaring van met (westernstile en races) paarden opgegroeid zijn. Weet ongetwijfeld zijn "traditionele" weetjes!
Maar is dat op zich wel interessant? Nmm is alleen interessant al dat soort lui tegen een meer wetenschappelijk onderbouwde meetlat te houden en te analyseren wat ze nou écht aan het doen zijn, en waarom een dier zo reageert als het doet.


én totaal niet weten of zelfs maar onderzoeken waar ze nu eigenlijk mee bezig zijn. Daarop volgt de logische vraag of ze dat wel willen weten, net zoals laatst de vraag of er überhaupt wel bredere belangstelling bestaat voor echt passende zadels en zoja hoe dat écht te testen....


Parelli: ook omhooggevallen coiboi, maar doet naar mijn indruk in de loop der jaren wel zijn best een meer wetenschappelijk ondersteund inzicht te krijgen.
Zijn cursus is niet voor mij bedoeld... maar ik weet voor beginners geen beter moron-proof opzet aan te wijzen. En nóg lopen velen erop vast!


KFH zijn grondwerk als in "Dancing with Horses" klopt aardig binnen de context van de theorie van associatieleren, en werkt in praktijk. Alleen mist hij vervolgens de aansluiting met hetzelfde te paard voort zetten, en zijn de door hem bedachte dominantie en rollenspel-theorien achter wat hij doet nmm volkomen kwatsj.

Er zijn overigens nog massa's zelfbenoemde fluisteraars en goeroes... ik denk dat het grootste voordeel van "NH" is dat het mensen ertoe brengt te overwegen vastgeroeste gewoonten te herbeschouwen. Nmm liggen veel antwoorden echter in gewoon "saaie wetenschap", zowel ethologie als (gedrags)psychologie e.a. maar blijkbaar is de drempel daarin te lezen voor velen te hoog.

Groeten, Egon

Michiel schreef op dinsdag 29 november 2005, 15:50:


Maar is zinvol spelen nog "longeren" te noemen?
Zie als voorbeeld Wim Vonck.....


"Zinvol of niet" is inderdaad de hamvraag.
Wat wil je bereiken met rondjes om je heen laten lopen? En is er al dan niet een efficientere manier te bedenken om dat te bereiken?

Groeten, Egon

e m kraak schreef op dinsdag 29 november 2005, 16:59:


Echt behoorlijk kort door de bocht, weer heerlijke 'theoretische' 'beschouwingen'...

Wel weer tekenend dat op de uitgebreide 'live' beschrijvingen van Pien, de belgische dame en mij vrijwel geen reactie komt....

Michiel schreef op dinsdag 29 november 2005, 15:50:


Hoi Michiel,

De mijne doet het los, in het weiland. Die blijft gewoon vrijwillig rondjes om me heen lopen terwijl zij ook heel hard naar het andere eind van het land kan rennen om me vervolgens uit te gaan lachen.

Ik heb zelf het idee dat ze het leuk vindt! Echt waar... Ik doe het ongeveer drie keer per week maximaal een kwartiertje/twintig minuten als onderdeel van het grondwerk, soms in de bak en soms in het weiland (afhankelijk van de bodemcondities). En ik verzin er verschillende oefeningetjes bij. Ik leg twee balkjes neer en dan probeer ik het aantal passen tussen de balkjes te verminderen, of haar precies tussen de balkjes stil te laten staan. Soms pak ik twee keukenstoelen met een balkje erop en dan laat ik haar springen.

Nu maak ik er een sport van om mijn hulpen zo klein mogelijk te maken.
Het mooiste vindt ze (en ik ook) om vanuit stilstand aan te springen in galop. Dat is een fantastisch gezicht, tel daar bij op dat ze me de hele tijd nauwlettend in de gaten houdt en op de kleinste aanwijzingen reageert (linkerhand omhoog is harder, rechterhand omhoog is stoppen, handen naar elkaar toe is vertragen), dan kun je mij er niet van overtuigen dat het geestdodend en hersenloos is (sorry Egon).

Ik moet er wel bij zeggen dat ik het zelf ook vreselijk leuk vind om te doen, soms vliegen mijn andere ponies ook mee. De oudste snapt ongeveer de bedoeling en de twee jongsten rennen alle kanten op maar degene waar het om gaat is niet van zijn rondjes af te krijgen al moet ze soms vol in de remmen om een ponietje te ontwijken.

Dus, ik denk dat je kunt stellen dat longeren (met of zonder lijn) heel leuk maar ook boksaai kan zijn, het ligt wederom aan jezelf, wat maak je ervan.

Groeten van Edith

Edith Hartog schreef op dinsdag 29 november 2005, 18:35:


Ja, hetzelfde bij Harisha. Die lijkt er echt lol in te hebben om "gelongeerd" te worden.


Hier ook, maar volgens mij zijn dat nou juist de dingen die het leuk maken. Zomaar een half uur lang eentonige rondjes moeten draven vindt geen paard leuk denk ik...


Yep. Het heeft wat moeite gekost maar Harisha doet dat nu ook op verzoek recht op me af. Khani ook al, maar dat is nog niet geheel reproduceerbaar. En dan mogen al die mensen die "druk" haten eens gaan nadenken hoe je een paard los, met alle mogelijkheden om weg te rennen, zover krijgt dat ze naar je toe komen galoperen.


Ik heb dat een paar keer met Harisha gedaan toen Camee nog klein was, die vond het het mooiste om een cirkel in tegengestelde richting te gaan rennen, maar verder begreep ze er niet veel van, behalve kennelijk dat "de bak" hetzelfde was als "rennen". Na een paar keer begon ze alvast met rondjes rennen zodra ze de bak in kwam.


Ik noem het geen longeren.

Groeten,
Frans

jose schreef op dinsdag 29 november 2005, 18:26:

Fijn he, daar ben ik een beetje goed in
Als je nou eens je gratis basiscursusje op www.bfskinner.org/instruction/setup.exe door worstelt en je links en rechts wat bijleest in de ethologie om te beginnen, kunnen we tenminste op een wat meer gelijk nivo verder met beschouwen.


Zeker waar het jou, Jose/Janna, betreft als eerder al o.a. verdediger van al dan niet Poolse pramen en zo langzamerhand zo'n beetje alles wat mij in het hippische over mijn nek doet gaan heb ik ervoor gekozen jou vrijwillig te negeren op dit forum. Om zinloze botsingen te voorkomen. Ik hoop dat je het kunt opbrengen mij gelijke wederdienst te bewijzen.
Ik heb geenszins de hoop dat wij tot zinnige discussie komen of elkaars denkbeelden gaan verrijken, en vraag me met gastheer Frans al vaker af wat jou in dit forum aan trekt.

En zelfs dan nog wil ik voorbehoud maken! Hoevaak heb ik het immers al niet met bij uitstek "praktische" Pien aan de stok gehad, terwijl we het in real life prima kunnen vinden. Online blijkt het toch steeds wel erg lastig van elkaar goed in te schatten in welke "praktische paardenwereld" we leven.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op dinsdag 29 november 2005, 19:45:




Tja, ik vraag me dat níet af; interesse in 'paardgerichte' zaken houdt nog niet automatisch volledige assimilatie van álles in.
Neem een paar andere veelposters hier die regelmatig fórs naast de nagel meppen maar ondertussen wel heel gemotiveerd hun best doen.
Een beetje tegenwind, van wie ook, kan verder helemáál geen kwaad: het zijn de verschíllende facetten die van een homp 'glas' en diamant maken

Dat ze geïnteresseerd genoeg in om in de bus te blazen voor Monty Roberts
live is al een pluim waard vind ík Egon.

Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:38:


ik las nog even terug, en bedacht me dat er ook pads zijn met luchtkamers er in waar de boom op ligt aan beide zijden van de wervelkolom, het zal niets met de druk doen maar ik wil graag weten wat het met de rug en het zadel doet, volgens jou, en frans en michiel en nick of een ieder

alvast bedankt voor moeite, ik denk dat het langzaam in mijn brein zakt, ff tsjekke: druk heeft een verband met gewicht en wordt alleen kleiner als het dragende oppervlak groter wordt, bv de druk op de grond van een vrouw op naaldhakken kan even groot zijn per vierkante centimeter als een olifant op de grond uitoefend ondanks het verschil in gewicht. maar omdat de ruiter tijdens het rijden niet van gewicht en oppervlakte veranderen maakt het niet uit wat je er onderlegt aan flexibel materiaal, het verandert niets aan de andere waarden(ik had maar twee jaar brugklas natuurkunde dus dat duurt wat langer vrees ik)
Ina

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 november 2005, 11:41:


Hum, ik ga toch echt niet mijn lippen likken als ik ontspannen ben.
Het likken van de lippen is, mijn inziens wel degelijk een teken van onderwerping, let maar eens op hoe laag het hoofd gedragen wordt als een paard dit doet.


De meeste mensen longeren met zweep of leadrope...handig om paard mee op te jagen..dat kan je heel subtiel doen. Gevolg is wederom een likkend paard, ik wil het bij mijn paarden iig nooit zien en longeer dmv lichaamstaal zonder hulpmiddelen. Zie KFH


Ik zou zeggen een paard met karakter en hersenen...iemand die mij wegstuurt, komt ook maar zelf weer naar me toe...als je dat tenminste durft nu ik mijn paardenkont naar je toe keer...afwijzing.

Ik sluit mij bij Piet aan, die de zaak mooi onder woorden weet te brengen. Het is niet nodig dominatie te gebruiken om leiderschap te verkrijgen, je wordt wel gevolgd, maar tegen wil en dank. Net als in de mensenwereld moet je het leiderschap zien te verdienen (als je het niet kopen kan)

Groet,
Marlies