Frans Veldman schreef op donderdag 1 december 2005, 11:29:


Het probleem van toepassen zit niet in de gesloten luchtkamer zelf maar in de vormvastheid van de wanden (ooit met zwemgordel gespeeld?); het kiept.
Waaruit te concluderen valt dat 4 compartimenten, 2 in iedere boom (maar zie het liever als op iedere hoek van een rechthoek 1), minstens nodig zijn.
Als het zo nodig een "boom" moet worden denk ik dat meer compartimenten nog beter gaat zijn... en die moet je dan stuk voor stuk nauwkeurig op druk brengen en houden als we ervan uit gaan dat de samenstelling van de wanden identiek is (dus geen "bubbel in de binnenband"). Ik zie dit bijzonder problematisch.

Mag ik een andere vraag opwerpen?
Waarom wordt er in paardenzadels nooit i.p.v. 1 lang drukvlak aan beide zijden meerdere drukvlakjes in serie toegepast zoals bij moderne rugzakkken? Dat lijkt me constructief veel beter stuurbaar en scoort ergonomisch behoorlijk goed.

Groeten, Egon

(PS voor HC: ik maak even een puterschets van wat ik voor ogen heb. Komt 1 mailtje van.).

Frans Veldman schreef op donderdag 1 december 2005, 11:29:

Het spijt me Frans: ík snapte het al en je draait het nog steeds om. De druk wordt dan overal even hóóg als onder het drukpunt omdat een vloeistof niet samendrukbaar is maar de druk wél doorgeeft.
Een gas laat zich comprimeren en een vaste stof bouwt inwendige spanning op die in meer/minder veerkracht opgaat.
Bij vloeistof kun je met een pompje van niks op een klein zuigertje een vrachtwagen omhoog krijgen.
Lucht gaat zich bij compressie sterk progressief als een vloeistof gedragen.
Dat is exact wat je níet wil bij zadels.

'Drukverdelen' blijft gewoon een fout woord, zéker mbt gesloten vaten met vloestof of samengeperste lucht.

Dit soort situaties zijn eenvoudigweg natuurkundige wetten die je moet accepteren als je er het begrip niet helemaal omheen krijgt; het is niet anders en geen punt om het niet mee eens te zijn.

Ik hoe er simpelweg over op Frans omdat ik het niet beter kan overbengen. De Wet van Pascal was een hernieuwde poging.....

e m kraak schreef op donderdag 1 december 2005, 11:55:


Dát is één element van hoe ik de panelen opbouw Egon. Dat is echter niet genoeg omdat ze voor gewichtsverdeling wel stijf aan elkaar moeten zitten.
Zoals ik al meermalen eerder heb geschreven wordt het een soort 'gelede' boom, waarbij het probleem is op compacte manier het gewicht gelijkmatig over de segmenten te verdelen zónder dat stijbeugelriemen en singelbevestiging deze beïnvloeden.
Het principe had ik twee jaar geleden al rond, doch deze twee laatsten kreeg ik niet onder de knie.

Huertecilla schreef op donderdag 1 december 2005, 15:20:


Kennelijk niet.


Exact. En dat is wat we willen. Je verwijt anderen soms dat ze niet de moeite willen nemen om even een klein experimentje uit te voeren, welnu, ik stel nu voor jou het volgend experiment voor:

Neem een ballon. Je hebt er vast nog wel ergens een liggen. Vul die met water, maar zodanig dat hij niet al te groot is. Leg het ding vervolgens in je hand, en druk dan met één vinger van je andere hand boven op de ballon. De grote vraag is nu: "wát voel je in je andere hand?"

Bij alle andere materialen, zoals een dikke trui, voel je nog steeds een drukpúnt. Bij de ballon voel je... probeer het zelf maar.

Hetzelfde bij lucht. Ik heb het zojuist even voor de zekerheid gecontroleerd: iedereen kan het proefje herhalen. Blaas een ballon op, niet al te hard, en leg die in je hand, en druk met één vinger stevig tegen de andere kant. De hele ballon duwt nu overal even hard op je andere hand. Je kan er ook leuk mee spelen, door bijvoorbeeld de vingers te openen die precies tegenover het drukpunt liggen. Geen probleem, de druk verdeelt zich volkomen evenredig over de andere vingers. Oneffenheden aan de ene kant worden niet doorgegeven naar de andere kant. Ook niet een beetje; gewoon totaal niet.


Juist wél! Niet voor niets dat er sportschoenen bestaan met gel onder de hakken.


Doe het proefje nu maar, ok?


Het heeft geen zin om met dit soort argumenten te komen, ik kan die bal evengoed terugkaatsen. Het gaat hier dacht ik niet om ego's, maar om er met zijn allen achter te komen wat zadeltechnisch wel, en wat niet werkt. Als we nu de conclusie doen dat lucht/vloeistof inderdaad goed de druk kan verdelen dan hebben we hier met zijn allen wat aan.


Soms toont een eenvoudig proefje meer dan een dozijn niet helemaal goed geïnterpreteerde wetten. Doe het nu maar, en verklaar dan maar eens waarom je ene hand niet kan voelen wat je andere doet als je er een ballon tussen houdt, en waarom dat met een zadel en een rug volgens jou anders zou werken dan met twee handen.

P.S. Natuurlijk begrijp ik dat je voor een zadel een andere vorm nodig hebt dan een ballon. De truuk zit hem echter niet in de ballonvorm, maar in het feit dat de inhoud van de ballon zich kan verplaatsen, en de druk overal evenhoog wordt. De vorm van het omhulsel doet er dan niet toe; een autoband werkt precies eender. Als dat niet zo was zou het onmogelijk zijn om met aluminium velgen over een grindpad te rijden...

Groeten,
Frans