InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 2532½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 15:1925-11-05 15:19 Nr:37971
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:37968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:10:

> marjolijn schreef op vrijdag 25 november 2005, 14:15:
>
>> En verder vind ik dat de zo logisch gevonden rekensom niet

> daarvoor in de plaats dus naar de slacht moet?
>
> Groeten,
> Frans

Duidelijker kan niet.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 15:2025-11-05 15:20 Nr:37972
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:37959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 12:38:

> Superbasic experiment:
>
> - ga met blote voeten op een wildrooster staan

>
> Belangrijk: doe een rugzak met 5 kilo (of zo) bagage om en
> blijf telkens 5 minuten staan en ga op exáct zelfde plek op het
> rooster staan!!!!

Ik denk dat dit experiment best wel duidelijk zou kunnen zijn...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 15:2325-11-05 15:23 Nr:37973
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:37970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:19:

> Misschien niet meer lichtrijden? Bij Western doen ze dat
> sowieso al veel minder (of helemaal niet) dan bij de Engelse
> rijstijl, dus het kan ook zonder. Probleem is alleen nu dat
> lichtrijden zo ongeveer het eerste is wat men je leert als je
> gaat paardrijden. En dat is fijn voor de ruiter, maar slecht
> voor het paard.

Onder een nog niet zo handige ruiter is doorzitten erg belastend! Ik denk sowieso dat wanneer je niet zo goed kunt doorzitten doordat je zelf nog moet oefenen, of doordat je rugpijn hebt, of doordat je paard gewoon een vreselijke draf heeft, je dan in ieder geval beter een zadel met boom kunt gebruiken.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 15:3625-11-05 15:36 Nr:37974
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:37973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Ilona Kooistra schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:23:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:19:
>
>> Misschien niet meer lichtrijden? Bij Western doen ze dat

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

Of een gangenpaard kopen.... ;-)))

Natuurlijk kom je er wel!
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 15:5025-11-05 15:50 Nr:37975
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
epona schreef op vrijdag 25 november 2005, 14:05

> hallo Pien,
> Ik denk dat je er wel van op de hoogte bent maar er zijn pads
> met een dikker gedeelte aan de voorkant om het slinken van de

> ik heb een drachtige merrie, het verschild soms per week hoe
> het zadel ligt! Daar valt niet tegen te sparen, soms kan een
> pad een tijdelijke oplossing zijn.
> Ina

Dit raakt diréct het 'zacht verdeelt geen gewicht'. Het opvullen van een nietpassende boom met samendrukbaar materiaal of de ligging van het zadel daarmee veranderen verschuift en verhóógt alleen de drukpunten maar.

Voor een voorbeeld grijp ik even naar iest heel anders: om het gewicht van een racemotorfiets en de verdeling van het gewicht over voor- en achterwiel te bepalen gebruik je eenvoudigweg twee weegschalen of één weegschaal en een exact even dik blok hout. Het is essentieel dat de motorfiets horizontaal staat bij weging. Slechts enkele graden voor- of achterover verschuift de verhouding als verschillende procenten.
Een zadel is relatief kort en één centimetertje hoger of lager aan voor- of achterkant geeft een verandering in de hellingshoek van >5%.
Die verandering in hoek wordt sterk vergroot in de gewichtsverschuiving door het veranderde zwaartepunt van de ruiter omdat de geometrie van het zadel uiteraard identiek gebleven is.
Ok, ik zeg níet dat dit altijd verkeerd uitpakt doch het is héél trikkie.

Wij hebben ook twee drachtige merries en constateren wel een íets (maar echt miníem) toenemende singelomvang doch in het geheel geen verandering in de ligging van hun zadels. De panelen liggen óp de rug, rusten aan de bovenzijde van de ribbenkast, en daar verandert tot nu toe niets.

@citeria: De lijst van criteria mbt zadels in het algemeen, ongeacht het type heb ik hier al eens weergegeven.

@gewicht vs. druk: Ik kreeg ondertussen een érg goed visueel voorbeeld mbt gewicht versus druk en hard versus zacht van Elke door:
- een iets zwaarder persoon op strandsandalen laat op het natte zand een minder diepe afdruk na dan een lichter op blote voeten.

@Michiel: met een variatie van de lengte van de beugelriemen verandert jouw zit, verplaatst jouw zwaartepunt en dus verschuift het drukpatroon onder het zadel.

het probleem met de ophangbanden is dat als ze niet flexibel zijn de druk absurde hoge en veranderende pieken krijgt bij bewegeing van de ruiter én bij beweging van het paard; de verandering tgv het samenspel is zelfs door een computersimulatie nauwelijks te berekenen.
Als de banden flexibel zijn verérgert dit nog omdat de banden pas rekken als er sprake is van een drukpiek en er door de flexibiliteit en beweging zowel verminderde balans als oscilatie zal ontstaan.

Het ideaal (electronisch gestabiliseerde ophanging van beugelophanging en de zit boven door druksensoren eveneens electronisch in vorm aangepaste gelede draagpanelen) is wel te ontwerpen en met voldoende budget ook te maken doch dit wordt ZWÁÁR en dat is ook weer een probleem.

Het nastreven van het ideaal is denk ik utopisch én niet realistisch.
Het zou al een enorme stap voorwaards zijn als:
- het zadel bij de afmeting van de zadelruimte past
- het zadel op die plaats gelegd wordt
- de singelophanging overeenstemt met de natuulijke singelplaats van het paard
- de ruiter fatsoenlijk zit en rijdt
- de ruiter fit en lenig is zonder overgewicht
En dat geldt ongeacht het gebruiksdoel of de rijstiijl.

De eerste drie leggen de belasting op de minst kwalijke plaats en geven de minste beperking in bewegingsvrijheid.
De laatste twee punten zijn bij élk, zelfs bij een perfect passend, zadel doorslaggevend.

Dat het paard volwassen moet zijn, gezond en bespierd vind ik zo logisch dat ik het niet eens als basisvoorwaarde wil noemen; een rugprobleem los je niet met een zadel op. Dat kun je alleen onbelast proberen te herstellen en daarná te voorkomen. Dit geldt ook voor 'verdwijnende' spieren.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:1525-11-05 16:15 Nr:37976
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:37945
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mest ruimen Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Spirithorses schreef op vrijdag 25 november 2005, 0:09:

> Wij hebben al eens erover gedacht de mest in de zomer te laten
> drogen en ze dan in een bakstenenvorm te doen, sappen eruit
> persen, laten opdrogen en verkopen als brandstof voor de open

> wegglijden in de blub.
> Maarja, je kunt er geen torenflat van bouwen he....
>
> Groet, Pien

probleem is dat paardenvijgen gewoon een grote homp zijn
maar die bestaat uit kleine niervormige onderdelen
die allemaal met een fijn laagje darmslijm omgeven zijn
dit zorgt voor een goeie vijg-exit.
als je de drollen gaat persen in een bakje, dan veroorzaakt dat laagje het uiteenvallen van de 'mestbriket' bij het drogen (zelf geprobeerd).
Daarom zou je de mest eerst nog verder moeten mengen met water
om hem helemaal uit elkaar te halen, goed doorkneden en dan persen om er zoveel mogelijk water uit te krijgen.
Als je dit allemaal manueel doet zal je snel ondervinden dat er lukratievere tijdverdrijven zijn. Als je dit machinaal wil doen kan je beginnen met je af te vragen of de uit mestbriketten gewonnen energie commercieel én ekologisch opweegt tegen alle benodigde produktieenergie (machinepark bouwen, onderhouden, stroomverbruik, droogproces, verpakking, transport en commercialisering .....)
en dan moet je de mensen nog zover krijgen om met stront te stoken.....

peter, privaat mestbeheerder

"wat het paard niet vreet, schijt het niet"
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:1925-11-05 16:19 Nr:37977
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:19:

> Michiel schreef op vrijdag 25 november 2005, 14:03:
>

>
>> Op deze manier is de singeldruk en de stijgbeugeldruk verdeelt
>> over het "gehele paard". Alleen het ruitergewicht zonder

>> grootste probleem is dat opgelost zal moeten worden.
>
> Groeten,
> Frans

Okééé'; dit zijn stappen met zevenmijlslaarzen zeg!!!

Tijd om onderscheidt te maken tussen gewicht, kracht en druk.
- Het gewicht van de ruiter wordt gedragen door de rug van het paard.
Het maakt niet uit hoe je zit of rijdt, jouw gewicht rust op dat paard en gemiddeld over de beweging, de rijtijd, is dat gelijk. Niet groter, niet kleiner, jouw gewicht.

- De kráchten die op de rug van het paard werken echter variëren wél: als je bv. zonder enige techniek op de blote rug van het paard hopst ben je soms los = kracht nul, soms kanl je neer = kracht groter dan jouw gewicht.

Als jij met veel techniek de gemiddelde kracht op het paard vrijwel gelijk aan jouw gewicht kan houden, is de te verdelen maximale kracht zo laag mogelijk en de drukpieken dus ook. Nu zijn we dus bij druk:

- de drúk op de rug van het paard is afhankelijk van het opervlak waarover de krachten verdeeld worden. Druk is nl. kracht per cm².

Hoe groter het oppervlak is waarover de kracht gelijkmatig werkt, hoe lager is de druk.
Een oppervlak wat de krachten niet gelijkmatig verdeeld geeft hogere drukpieken dan een oppervlak wat dit wel doet.

Laatste stap: combineer deze drie.
Een zware ruiter met goede techniek op een groot krachtverdelend oppervlak zal lage drukpíeken op de paardenrug uitoefenen.
Een half zo zware ruiter zonder techniek zal snel even grote krachten op de rug uitoefenen. De kwaliteit van het krachtverdelende oppervlak is nu doorslagggevend voor de waardes van de drukpieken.
De variatie in de krachten door deze mindere ruiter is zelfs bij gelijke drukwaardes voor het paard tóch belastender doordat het de veranderingen in zwaartepunt en evenwicht zelf door spierkracht zal moeten compenseren.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:2525-11-05 16:25 Nr:37978
Volg auteur > Van: Nienie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: inrijden Structuur
Nienie
'Bergen NH'
'Nederland'

Jarig op 13-12

2 berichten
sinds 25-11-2005
Hoi Frans en Ilona

Ik heb een vraag aan jullie over het inrijden van jonge paarden. Is het naar jullie idee mogelijk en haalbaar om aan de hand van de Parelli methoden een paard in te rijden? En is dit ook nog mogelijk als je hier geen verdere ervaringen mee hebt?
Ik ben van plan om (ooit) eens een veulen te kopen en mijzelf de Parelli methode aan te leren met haar/hem. Ik heb zoals ik al zei geen ervaringen met het inrijden van paarden, maar ik weet wel heel goed wat ik wel en niet zou willen. Het gaat overigens om een quarter horse waar mijn voorkeur naar uitgaat. Kunnen jullie mij hier advies over geven en wat houdt jullie training "inrijden" in? Waar geven jullie dat en is er eventueel iets soortgelijks in mijn woonomgeving (Bergen NH) waar ik dan regelmatig contact mee zou kunnen hebben?

Liefs Nienke
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:2925-11-05 16:29 Nr:37979
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:37970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:19:

> Michiel schreef op vrijdag 25 november 2005, 14:03:
>
>> Als er een goed passende linnen lap over een paard ligt,

>
> Precies. En dat zou je deels kunnen oplossen door ónder de
> ruiter een bamboestok te leggen. (Gefeliciteerd, je hebt
> zojuist het principe van de boom uitgevonden! ;-) )

Jawel, maar ik vindt het toch wel creatief van Michiel te bedenken dat een "boom" niet persé op de traditionele plek hoeft te liggen.


> lichtrijden zo ongeveer het eerste is wat men je leert als je
> gaat paardrijden. En dat is fijn voor de ruiter, maar slecht
> voor het paard.
>

Ik snap je laatste conclusie niet.

Er zijn verschillende vormen van "lichtrijden", die met elkaar gemeen hebben dat de dynamiek van de ruiter zich 50% vertraagt doordat die zich richt op iedere keer een stapbeweging van het paard over te slaan. Het probleem vormt dus het om de stap neerploffen in het zadel, maar lijkt me minder dan dubbel zo vaak neerploffen. Als je helemaal niet ploft (heet verlichte zit geloof ik, maar ik feite zit je nauwelijks meer en wordt het kontakt verdeeld over de dijen en stijgbeugels vervalt de neerplof-rugbelasting. Is vanwege goed evenwicht kunnen houden helemaal niet zo makkelijk te leren.

Maar ik ben onmiddelijk met je eens dat deze vorm van lichtrijden niet geleerd wordt aan beginnelingen op manéges.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:3425-11-05 16:34 Nr:37980
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:37968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:10:
> Ik was er al bang voor. Ik zal nog één poging wagen om het uit
> te leggen.

Ja. Probeer 't eens Frans. Misschien dat ik 't nu snap......

> Nu is er één paard bij dat toevallig jouw pad kruist, en díe
> wil jij redden.
> Je doet dat met succes: Je weet één van die 100 paardenkopers
> te overtuigen dat hij dít ene paard moet kopen.

Ha! Je bent toch niet de enige Mensa gegadigde hoor. Fout. Wat doen mensen die dieren opvangen? Die nemen een van die overige 50 paarden.

> Hoera, je hebt een paard gered.

Yep!

> Dat is een andere kwestie.

Tuuuuuuuuuuuurlijk! Had je het nou onlangs over leesbrillen?

:-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 2532½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact