InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 2½ van 8
Je leest nu onderwerp "zadeltest"
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 15:3625-11-05 15:36 Nr:37974
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:37973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Ilona Kooistra schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:23:

> Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:19:
>
>> Misschien niet meer lichtrijden? Bij Western doen ze dat

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

Of een gangenpaard kopen.... ;-)))

Natuurlijk kom je er wel!
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 15:5025-11-05 15:50 Nr:37975
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
epona schreef op vrijdag 25 november 2005, 14:05

> hallo Pien,
> Ik denk dat je er wel van op de hoogte bent maar er zijn pads
> met een dikker gedeelte aan de voorkant om het slinken van de

> ik heb een drachtige merrie, het verschild soms per week hoe
> het zadel ligt! Daar valt niet tegen te sparen, soms kan een
> pad een tijdelijke oplossing zijn.
> Ina

Dit raakt diréct het 'zacht verdeelt geen gewicht'. Het opvullen van een nietpassende boom met samendrukbaar materiaal of de ligging van het zadel daarmee veranderen verschuift en verhóógt alleen de drukpunten maar.

Voor een voorbeeld grijp ik even naar iest heel anders: om het gewicht van een racemotorfiets en de verdeling van het gewicht over voor- en achterwiel te bepalen gebruik je eenvoudigweg twee weegschalen of één weegschaal en een exact even dik blok hout. Het is essentieel dat de motorfiets horizontaal staat bij weging. Slechts enkele graden voor- of achterover verschuift de verhouding als verschillende procenten.
Een zadel is relatief kort en één centimetertje hoger of lager aan voor- of achterkant geeft een verandering in de hellingshoek van >5%.
Die verandering in hoek wordt sterk vergroot in de gewichtsverschuiving door het veranderde zwaartepunt van de ruiter omdat de geometrie van het zadel uiteraard identiek gebleven is.
Ok, ik zeg níet dat dit altijd verkeerd uitpakt doch het is héél trikkie.

Wij hebben ook twee drachtige merries en constateren wel een íets (maar echt miníem) toenemende singelomvang doch in het geheel geen verandering in de ligging van hun zadels. De panelen liggen óp de rug, rusten aan de bovenzijde van de ribbenkast, en daar verandert tot nu toe niets.

@citeria: De lijst van criteria mbt zadels in het algemeen, ongeacht het type heb ik hier al eens weergegeven.

@gewicht vs. druk: Ik kreeg ondertussen een érg goed visueel voorbeeld mbt gewicht versus druk en hard versus zacht van Elke door:
- een iets zwaarder persoon op strandsandalen laat op het natte zand een minder diepe afdruk na dan een lichter op blote voeten.

@Michiel: met een variatie van de lengte van de beugelriemen verandert jouw zit, verplaatst jouw zwaartepunt en dus verschuift het drukpatroon onder het zadel.

het probleem met de ophangbanden is dat als ze niet flexibel zijn de druk absurde hoge en veranderende pieken krijgt bij bewegeing van de ruiter én bij beweging van het paard; de verandering tgv het samenspel is zelfs door een computersimulatie nauwelijks te berekenen.
Als de banden flexibel zijn verérgert dit nog omdat de banden pas rekken als er sprake is van een drukpiek en er door de flexibiliteit en beweging zowel verminderde balans als oscilatie zal ontstaan.

Het ideaal (electronisch gestabiliseerde ophanging van beugelophanging en de zit boven door druksensoren eveneens electronisch in vorm aangepaste gelede draagpanelen) is wel te ontwerpen en met voldoende budget ook te maken doch dit wordt ZWÁÁR en dat is ook weer een probleem.

Het nastreven van het ideaal is denk ik utopisch én niet realistisch.
Het zou al een enorme stap voorwaards zijn als:
- het zadel bij de afmeting van de zadelruimte past
- het zadel op die plaats gelegd wordt
- de singelophanging overeenstemt met de natuulijke singelplaats van het paard
- de ruiter fatsoenlijk zit en rijdt
- de ruiter fit en lenig is zonder overgewicht
En dat geldt ongeacht het gebruiksdoel of de rijstiijl.

De eerste drie leggen de belasting op de minst kwalijke plaats en geven de minste beperking in bewegingsvrijheid.
De laatste twee punten zijn bij élk, zelfs bij een perfect passend, zadel doorslaggevend.

Dat het paard volwassen moet zijn, gezond en bespierd vind ik zo logisch dat ik het niet eens als basisvoorwaarde wil noemen; een rugprobleem los je niet met een zadel op. Dat kun je alleen onbelast proberen te herstellen en daarná te voorkomen. Dit geldt ook voor 'verdwijnende' spieren.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:1925-11-05 16:19 Nr:37977
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:19:

> Michiel schreef op vrijdag 25 november 2005, 14:03:
>

>
>> Op deze manier is de singeldruk en de stijgbeugeldruk verdeelt
>> over het "gehele paard". Alleen het ruitergewicht zonder

>> grootste probleem is dat opgelost zal moeten worden.
>
> Groeten,
> Frans

Okééé'; dit zijn stappen met zevenmijlslaarzen zeg!!!

Tijd om onderscheidt te maken tussen gewicht, kracht en druk.
- Het gewicht van de ruiter wordt gedragen door de rug van het paard.
Het maakt niet uit hoe je zit of rijdt, jouw gewicht rust op dat paard en gemiddeld over de beweging, de rijtijd, is dat gelijk. Niet groter, niet kleiner, jouw gewicht.

- De kráchten die op de rug van het paard werken echter variëren wél: als je bv. zonder enige techniek op de blote rug van het paard hopst ben je soms los = kracht nul, soms kanl je neer = kracht groter dan jouw gewicht.

Als jij met veel techniek de gemiddelde kracht op het paard vrijwel gelijk aan jouw gewicht kan houden, is de te verdelen maximale kracht zo laag mogelijk en de drukpieken dus ook. Nu zijn we dus bij druk:

- de drúk op de rug van het paard is afhankelijk van het opervlak waarover de krachten verdeeld worden. Druk is nl. kracht per cm².

Hoe groter het oppervlak is waarover de kracht gelijkmatig werkt, hoe lager is de druk.
Een oppervlak wat de krachten niet gelijkmatig verdeeld geeft hogere drukpieken dan een oppervlak wat dit wel doet.

Laatste stap: combineer deze drie.
Een zware ruiter met goede techniek op een groot krachtverdelend oppervlak zal lage drukpíeken op de paardenrug uitoefenen.
Een half zo zware ruiter zonder techniek zal snel even grote krachten op de rug uitoefenen. De kwaliteit van het krachtverdelende oppervlak is nu doorslagggevend voor de waardes van de drukpieken.
De variatie in de krachten door deze mindere ruiter is zelfs bij gelijke drukwaardes voor het paard tóch belastender doordat het de veranderingen in zwaartepunt en evenwicht zelf door spierkracht zal moeten compenseren.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:2925-11-05 16:29 Nr:37979
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:37970
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 15:19:

> Michiel schreef op vrijdag 25 november 2005, 14:03:
>
>> Als er een goed passende linnen lap over een paard ligt,

>
> Precies. En dat zou je deels kunnen oplossen door ónder de
> ruiter een bamboestok te leggen. (Gefeliciteerd, je hebt
> zojuist het principe van de boom uitgevonden! ;-) )

Jawel, maar ik vindt het toch wel creatief van Michiel te bedenken dat een "boom" niet persé op de traditionele plek hoeft te liggen.


> lichtrijden zo ongeveer het eerste is wat men je leert als je
> gaat paardrijden. En dat is fijn voor de ruiter, maar slecht
> voor het paard.
>

Ik snap je laatste conclusie niet.

Er zijn verschillende vormen van "lichtrijden", die met elkaar gemeen hebben dat de dynamiek van de ruiter zich 50% vertraagt doordat die zich richt op iedere keer een stapbeweging van het paard over te slaan. Het probleem vormt dus het om de stap neerploffen in het zadel, maar lijkt me minder dan dubbel zo vaak neerploffen. Als je helemaal niet ploft (heet verlichte zit geloof ik, maar ik feite zit je nauwelijks meer en wordt het kontakt verdeeld over de dijen en stijgbeugels vervalt de neerplof-rugbelasting. Is vanwege goed evenwicht kunnen houden helemaal niet zo makkelijk te leren.

Maar ik ben onmiddelijk met je eens dat deze vorm van lichtrijden niet geleerd wordt aan beginnelingen op manéges.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:3825-11-05 16:38 Nr:37982
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op vrijdag 25 november 2005, 16:29:

> Als je helemaal niet ploft (heet verlichte
> zit geloof ik, maar ik feite zit je nauwelijks meer en wordt
> het kontakt verdeeld over de dijen en stijgbeugels vervalt de
> neerplof-rugbelasting. Is vanwege goed evenwicht kunnen houden
> helemaal niet zo makkelijk te leren.

> Groeten, Egon

Op zich doet de 'verlichte zit' dit Egon, doch deze term is gereserveerd voor de specifieke zit zoals die door Caprilli is ontwikkeld: ver naar voren opdat bij springen het zwaartepunt van de ruiter boven het midden van de beweging en voor het zwaartepunt van het paard kan blijven. Het neerkomen is dat wel een probleem, maar dan be je al óver de hindernis en dát is het kritische pad voor de prestatielimiet van het paard.
Bij de verlichte zit, zit je dus per definitie níet op de plek die de paardenrug het minst belast en de voorhand zelfs behoorlijk belast.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:4525-11-05 16:45 Nr:37983
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:37977
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 16:19:

> Okééé'; dit zijn stappen met zevenmijlslaarzen zeg!!!
>
> Tijd om onderscheidt te maken tussen gewicht, kracht en druk.
> - Het gewicht van de ruiter wordt gedragen door de rug van het
> paard.
> Het maakt niet uit hoe je zit of rijdt, jouw gewicht rust op
> dat paard en gemiddeld over de beweging, de rijtijd, is dat
> gelijk. Niet groter, niet kleiner, jouw gewicht.

Ik heb je bericht gelezen maar kom er niet uit of je nou wat anders denkt te zeggen dan dat ik ook al zei?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:5425-11-05 16:54 Nr:37985
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:37979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op vrijdag 25 november 2005, 16:29:

>> Misschien niet meer lichtrijden? Bij Western doen ze dat
>> sowieso al veel minder (of helemaal niet) dan bij de Engelse
>> rijstijl, dus het kan ook zonder. Probleem is alleen nu dat
>> lichtrijden zo ongeveer het eerste is wat men je leert als je
>> gaat paardrijden. En dat is fijn voor de ruiter, maar slecht
>> voor het paard.
>
> Ik snap je laatste conclusie niet.

Hmmm, doet me denken aan een interessante vraag een keer op TV bij de nationale wetenschapskwiz of zoiets. Die ging als volgt:

Er is een brug en die kan 75 Kilo dragen. Een jongleur wil er overheen en weegt met kleren aan 73 kilo. Hij heeft 6 kegels bij zich van elk één kilo. Lopend met alle kegels in de hand is hij te zwaar, maar: Kan hij over die brug heen als hij dat jonglerend, met voortdurend minstens 4 kegels in de lucht, doet?

Deze vraag zou iedere aspirant-ruiter correct moeten kunnen beantwoorden alvorens op de rug van een paard te gaan zitten.

> Er zijn verschillende vormen van "lichtrijden", die met elkaar
> gemeen hebben dat de dynamiek van de ruiter zich 50% vertraagt
> doordat die zich richt op iedere keer een stapbeweging van het
> paard over te slaan. Het probleem vormt dus het om de stap
> neerploffen in het zadel, maar lijkt me minder dan dubbel zo
> vaak neerploffen.

Die enkele plof gebeurt dan wel met dubbel zoveel gewicht...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 16:5525-11-05 16:55 Nr:37986
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:37959
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
> Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 12:00:
> .......wat voor veel mensen een eye-opener zou kunnen zijn.
> <knip>
> voor de wat minder natuurkundig onderlegden.

> Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 12:38:
> Persoonlijk betwijfel ik of je dit begrijpelijk kúnt maken voor
> <knip>
> Neem gravitatie, zwaartekracht: wie begríjpt het??

> Superbasic experiment:
> <knip>
> - ga met een wollen inlegzooltje in de klompen op een
> wildrooster staan

Dikke zachte konten van dikke hersenloze mutsen (of wat was 't ook al weer es...) verdelen dus beter druk dan de knokige billen van een mager scharminkel?
Of....
....een houten zadel!!!!

Ik vind het toch zó jammer dat ik het allemaal niet kan begrijpen... ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:0125-11-05 17:01 Nr:37987
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37983
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 16:45:

> Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 16:19:
>
>> Okééé'; dit zijn stappen met zevenmijlslaarzen zeg!!!

> anders denkt te zeggen dan dat ik ook al zei?
>
> Groeten,
> Frans

Waarom zou ik wat anders moeten zeggen Frans? Of in deze zelfs alleen aan jou gericht? Jij snapt het al en er zijn aardig wat mensen die dat ook willen.
Ik probeer de verschillende begripen bij elkaar geplaatst voor diegenen die er nog wat minder diep ingedoken zijn en de minder natuurkundig onderlegden wat te onderbouwen.
Ik hóóp ook dat het foutieve woord 'drukverdeling' minder gebruikt zal worden omdat het door de onmogelijkheid ervan verwarrend is.
Wat mij betreft herhalen jij en of Egon en of iemand anders het allemaal nóg eens is andere woorden; elke andere verwoording is weer een beetje meer verhelderend.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:1225-11-05 17:12 Nr:37989
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
marjolijn schreef op vrijdag 25 november 2005, 16:55:

> Dikke zachte konten van dikke hersenloze mutsen (of wat was 't
> ook al weer es...) verdelen dus beter druk dan de knokige
> billen van een mager scharminkel?
> Of....
> ....een houten zadel!!!!
>
> Ik vind het toch zó jammer dat ik het allemaal niet kan
> begrijpen... ;-)

Waarom die knipoog??? Het antwoord is namelijk: nee;
- zacht verdeelt geen gewicht,
- dukverdeling is onzin
- en het gewicht van beiden wordt onder een houten zadel wel verdeeld
- waarbij de druk onder het dadel van de dikke muts hoger is.
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:1725-11-05 17:17 Nr:37991
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:37986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
marjolijn schreef op vrijdag 25 november 2005, 16:55:

>> Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 12:00:
>> .......wat voor veel mensen een eye-opener zou kunnen zijn.
>> <knip>

> ....een houten zadel!!!!
>
> Ik vind het toch zó jammer dat ik het allemaal niet kan
> begrijpen... ;-)

Ik vind het ook aardig ingewikkeld , maar daar ben ik ook blond voor!!
Heb trouwens wel ervaring met een houten zadel [ met wat leer erover ].
Voor mij was het geweldig , maar voor het paardje weet ik niet zo goed?!!!

Groetjes Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:2325-11-05 17:23 Nr:37993
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:37989
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:12:
> Waarom die knipoog??? Het antwoord is namelijk: nee;

Echt niet?

Hahahahahahahahahahahaha!
Leg nog es uit dan, ik snap het nog steeds niet.

Komt dat misschien omdat mijn hersens verdwenen zijn?
Tegelijk met die boom waarschijnlijk.
Je let ff niet op.... en....

Ah toe..... Leg nog es uit......

't is ook zo moeiiiiiiiiiiluk!
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 17:3125-11-05 17:31 Nr:37994
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
van lennep schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:17:

> marjolijn schreef op vrijdag 25 november 2005, 16:55:
>> Ik vind het toch zó jammer dat ik het allemaal niet kan
>> begrijpen... ;-)
>
> Ik vind het ook aardig ingewikkeld , maar daar ben ik ook blond
> voor!!
>
> Groetjes Esther

Vandaar (de wil van mensen het ook te snappen) dat ik me al zó lang en zó vaak achterover buig om te proberen het uit te leggen dat ik voor een oude grammofoon versleten wordt :-)

Vandaar ook dat ik hoop dat we gezamelijk door het herhalen met andere woorden wellicht tot een begrijpelijker verhaal kunnen komen dan mijn oude liedje ....
Je leest nu onderwerp "zadeltest"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 2½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact