InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 2087½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 11:1010-8-05 11:10 Nr:31293
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:31290
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zwakke aachterhand Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Yolanda Kuitert schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:04:

> Peter Donck schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 15:09:
>
>> Yolanda Kuitert schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 14:06:

> gerustgesteld, dat is het lastige van een andere weg bewandelen
> dan anderen, dat je geen steun krijgt terwijl dat af en toe erg
> welkom is.
> Yolanda

Hallo,
Even kort over het afronden van de toon: Ik vernieuw elke week de mustangrol bij mijn paard, doe ik dat echter om de twee weken, dan sleept mijn paard met de toon van haar rechter achterbeen over de grond. Zodra ik de mustangrol vernieuwd heb en de hoef weer mooi rond is, loopt ze weer goed en de hoef slijt dan weer regelmatig.
Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 11:1310-8-05 11:13 Nr:31294
Volg auteur > Van: Hippo Opwaarderen Re:31222
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarmee is het het handigst drollenwippen? Structuur
Hippo
Homepage
Middelbeers
Nederland

Jarig op 6-8

11 berichten
sinds 23-6-2005
Gewoon met de schep, doe ik al jaren. Elke dag de mest verwijderen, dan ligt het nog mooi op het gras i.p.v. dat het er zich in vastplakt.
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 11:2310-8-05 11:23 Nr:31295
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:31281
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
HannahFroukje schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 10:19:

> Sorry maar waar is het onderzoek dan? Ze kan wel allerlei dingen
> zeggen en logisch vinden, maar ik wil graag weten of er paarden
> alleen met gras zijn gevoerd, en dat dan hun gestel van voor 10
> jaar vergeleken is met hun gestel van na 5 of 10 jaar. Daarbij
> ging het specifiek om gras en hooi ZONDER kruiden, dus gewoon
> gras-gras, weilandengras. Want het ging er juist om dat ze die
> kruiden o.a. nodig hebben om aan hun vitamines en mineralen te
> komen.

Ik denk dat we hier niet zoveel mee gaan opschieten. We hebben al uit talloze bronnen geciteerd dat paarden hun vitaminen ZELF kunnen aanmaken, en dat ze dus niet erg afhankelijk zijn van opname via het voedsel. Maar het lijkt wel alsof je dat niet wilt horen.

> In de mensenwereld heb je ook genoeg van dit soort verhalen (een
> gevarieerde voeding bevat voldoende vitamines is de bekendste),
> desalniettemin komt het aan de lopende band voor dat mensen die
> normaal gezond eten met tekorten rondlopen. Daar zijn ook meer
> redenen voor dan alleen de voeding.

Mensen kunnen niet zo goed vitaminen zelf aanmaken, wij zijn veel afhankelijker van opname uit het voedsel dan de meeste andere dieren. Maar wij dan ook "gevarieerde eters".

De natuur staat bol van dieren die nauwelijks tot geen variatie aan voeding tot zich nemen en daarbij kerngezond blijven omdat ze zijn ge-evolueerd om precies genoeg te hebben aan dat specifieke voedsel.
Het is naar mijn mening antropomorfisme om paarden onze tekortkomingen toe te schuiven, en denken dat zij, net als de mens, variatie nodig hebben om aan hun vitaminen en mineralen te komen.

Wat mij betreft is er geen onderzoek nodig als je precies kunt analyseren wat een paard binnenkrijgt. En als blijkt dat hij zelf vitamine C kan maken dan hoef je wat mij betreft niet perse' te gaan kijken wat er op lange termijn gebeurt als een paard geen vitamine C eet. Hij maakt het immers zelf.

Ik heb al eerder geschreven dat er voor de stofwisseling duizenden stofjes nodig zijn, maar dat het lichaam die allemaal zelf aanmaakt. Ooit is er ontdekt dat de mens een paar van die stofjes niet zelf kan maken, en die stofjes hebben we "vitaminen" genoemd. Vitaminen zijn dus stofjes die je nodig hebt maar niet zelf kan aanmaken. Volgens die definitie zijn de stofjes die wij vitaminen noemen voor paarden dus niet eens vitaminen! Hij maakt ze immers zelf, net als al die andere duizenden stofjes. Ook hier weer antropomorfisme dus.

Anneke Hallebeek heeft goed in kaart gebracht wat een paard binnenkrijgt wanneer hij gras eet (door de samenstelling van gras te analyseren (jaja, dat kan varieren maar de samenstelling verandert nooit zo radicaal dat iets er ineens niet meer inzit)), en wat hij onder invloed van zonlicht en zijn darmflora daar nog bij maakt. Ook andere onderzoekers kwamen tot dezelfde bevindingen. Ga eens uitgebreid op internet zoeken en dan kom je veel sites tegen waar ze ook dit soort bevindingen hebben gepubliceerd.

Ilona heeft uit het boek van Anneke Hallebeek geciteerd maar we hebben meer literatuur tot onze beschikking.

Daarbij krijgen onze paarden al jaren geen vitaminen, geen krachtvoer etc. en ze doen het prima. Ook Harisha tijdens de drachtigheid, en ook Camee loopt er kerngezond bij. En natuurlijk is dat geen bewijs, maar het is wel een bevestiging dat de kennis die we hebben over het spijsverteringsgestel van het paard, en dat toevoegingen overbodig zijn, geen pure onzin is.

Nogmaals wil ik graag van je horen WELKE vitaminen het paard tekort zou krijgen als hij gewoon hooi of gras eet. Je blijft maar roepen dat paarden aanvullingen nodig hebben, maar geeft nooit antwoord als k vraag WAT er dan aangevuld moet worden. Het lijkt me toch, alvorens je de conclusie doet dat je iets moet aanvullen omdat er een "tekort" ontstaat, wat er dan "tekort" zou zijn.

Nou kun je wel weer boos worden of de toon verkeerd vinden, maar het lijkt me toch heel logisch om aan je vragen wat het paard tekort zou komen, als jouw stelling is "hij heeft aan gras niet genoeg".

Wij doen moeite om uit te leggen waarom een paard geen toevoegingen in zijn voer nodig heeft en uiten niet zomaar een loze kreet. Jij bent het er niet mee eens, wat prima is, maar onderbouw dan ook alsjeblieft waar het paard dan precies een tekort aan krijgt. Dan heeft het tenminste zin om hier over te discussieren.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 11:2710-8-05 11:27 Nr:31296
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:31289
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spieren/voeding Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Monique Meijer schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:03:

> Als ik mijn paard, een Quarterhorse merrie van het halter type
> (klein en breed)vergelijk met andere paarden, valt gelijk het
> enorme verschil in spieren op. Mensen die haar niet kennen
> gluren altijd onder haar buik en stellen met verbazing vast dat
> ze een merrie is. Deze spieren zijn niet natuurlijk, maar in de
> loop der jaren zo gefokt. Ik kan me daarom eigenlijk niet
> voorstellen dat mijn paard alleen op gras en hooi zou kunnen
> leven, die enorme spieren moeten toch ook in stand gehouden
> worden?

Ik zou niet weten wat het probleem is. Meer spieren is meer van hetzelfde. "Meer spieren" bestaan uit dezelfde onderdelen als "minder spieren". Voor "meer spieren" moet je alleen iets "meer van hetzelfde" eten.

> Of past het lichaam zich hier ook op aan? Paarden die op
> spiermassa gefokt zijn staan naar mijn idee veel verder van het
> natuurlijke voorbeeld af dan soortgenoten die niet op spiermassa
> gefokt zijn. Als ik daar verder over nadenk, dan kunnen die
> paarden toch minder goed alleen op gras en hooi kunnen leven?

Ik zou werkelijk niet weten waarom.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 12:0510-8-05 12:05 Nr:31297
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:31207
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefkatrolontsteking Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Important schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 10:48:

> Dit forum gaat over hoeven en natuurlijk bekappen en ik zie dat
> er nog steeds erg veel discussie is over "hko.htm">hoefkatrolontsteking".
> Op de uitleg op deze site staat dat een belangrijke factor het

>
> Steinbrecht en anderen wisten allang hoe belangrijk het correct rijden van het paard is. Hij wist ook dat je heel veel "lichamelijke" problemen bij het paard kunt oplossen door het paard goed in balans te laten lopen. Meer dan 100 jaar geleden waren er al mensen die logisch nadachten en zich verdiepten in de bewegingen van het paard. Ik hoop niet dat het nog meer dan 100 jaar gaat duren voordat we aan onszelf gaan sleutelen i.p.v. aan ons paard................
>
> En uiteraard vind ik het ook belangrijk dat een paard correct bekapt wordt!

Wat een super bericht, kernachtig, goed uitgelegd.

En weet je wat, ik dacht laat ik me nou eens even stil houden, de reacties komen wel. Tot mijn grote verbazing komt er niks, helemaal niks. Alleen Nick neemt de moeite de link te plaatsen naar het Elsevier artikel (iets wat ik overigens ook al eens gedaan had).

En hoe kan het nou toch alle grote critici hier niet op in gaan. Is dit een beetje te veel praktijk, te veel onderbouwd? Kun je hier niet meer roepen, ja bewijs het dan.
Of is de aanpak als we net doen of is het er niet, dan is het er niet?
Of zijn jullie nog gewoon stomverbaasd en lig je nog naast de stoel of zo?

En voordat ik nu weer kritiek krijg op mijn toon, neem me alsjeblieft niet kwalijk.
Maar het stoort me dat als er ruimte is om te schieten, dan wordt dat ruimschoots gedaan. En op een moment dat een bericht weinig ruimte overlaat daarvoor, dan blijft het akelig stil.....
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 12:1110-8-05 12:11 Nr:31298
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:31291
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
klaas.feuth schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:05:

> klaas.feuth schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:02:
>
>> Dorien66 schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 10:33:

> de ontvanger achterlaten. Binnen de natural horsemanship houden
> we toch oko rekening met alle drie?
>
> www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

Tja...hoe mooi je het ook schrijft, hoe hatelijk, grappig, of onderbouwd je je antwoorden of stukjes ook schrijft....het is altijd de ontvanger die bepaald hoe het bij hem/haar overkomt, zo raar is die opmerking toch niet dacht ik...
Schrijf ik een stuk dat 100 mensen lezen dan hebben alle mensen dus ook de zelfde mening over dat zelfde stukje?
Maar als we hier nou ook al een discusie punt over gaan maken op een hoevenforum....
Nick
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 12:1310-8-05 12:13 Nr:31299
Volg auteur > Van: spinnetje Opwaarderen Re:31112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: aarghhh Structuur
spinnetje
Nederland


73 berichten
sinds 13-12-2004
Collane schreef op maandag, 8 augustus 2005, 17:56:

> Roc en ik zijn net bezig geweest de eigenaar op te sporen, van
> een pony die in een weide staat met nogal wat JKK planten. Wij
> vragen aan mensen bij een volkstuintje, van wie die pony is.

> het gelezen in de krant. En zij hielp ons wel verder. Nou ja,
> laten we ons dan maar op dat soort mensen richten.
>
> Groetjes Collane

Pff sommige mensen?? Die geloven alleen in hun eigen kleine ding en zullen altijd in hun kleine belevingswereldje blijven, helaas.
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 12:1610-8-05 12:16 Nr:31300
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:31271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 0:39:

>
>> AdB doet om die reden dus al niet zomaar wat. Paarden met
>> diagnose, foto's de hele mikmak, alles wordt vastgelegd en

> vaak!! Erg he? Triest he? Ongelooflijk he? Toch is het
> waar.... Ikzelf vind het echt te gek voor woorden dat dit
> gebeurt, maar helaas.....
>
Het bericht van Important verklaart veel van die moeilijkheid van foto's en diagnoses. En ik moet ook weleens een beetje lachten. De hele medische wetenschap kan er nog nooit niet goed achterkomen wat nu precies hko is, waar het door komt en wat de oplossing is. Wij zitten hier allemaal zeer stellige beweringen te doen alsof wij het zo goed weten...
Verklaart meteen ook waarom we er niet echt uit zullen komen denk ik.

>> Maar kun je me zeggen waarom jullie zo verschrikkelijk tegen
>> zijn?
>
> Lees de hele discussie nog eens, alsjeblieft...
Ja, oke je vindt dat het ligt aan het bekappen, stand van voet, weidegang etc. etc.

Maar waarom je zo tegen iemand bent die toch goede resultaten boekt is voor mij daarmee nog niet beantwoord....
>

>> Ben je ooit bij hem geweest, hebben jullie ooit met hem hierover
>> gebeld?
>
> Nee, hij ook niet met ons.

Dus feitelijk weet je niet eens goed, ondanks alle pogingen en voorbeelden hier, wat hij nu eigenlijk doet en waarom het dus eventueel wel zou kunnen werken.

Ik denk niet dat hij nou zoveel behoefte heeft bij iemand te kijken die zijn werk niet serieus wil nemen en dit openlijk als onzin bombardeert.
Hij heeft zich overigens al goed verdiept in hoeven, beweging etc. en geeft ook aan dat hoeven het best onbeslagen, paarden het best weidegang (in even aantal overigens) etc.
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 12:1610-8-05 12:16 Nr:31301
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:31295
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Frans Veldman schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:23:

> HannahFroukje schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 10:19:
>
>> Sorry maar waar is het onderzoek dan? Ze kan wel allerlei dingen

> al uit talloze bronnen geciteerd dat paarden hun vitaminen ZELF
> kunnen aanmaken, en dat ze dus niet erg afhankelijk zijn van
> opname via het voedsel. Maar het lijkt wel alsof je dat niet
> wilt horen.

**********************
Nee, ik denk dat we hier inderdaad niet zoveel mee opschieten.
Jij blijft inderdaad maar roepen dat ze die vitamines zelf kunnen aanmaken. Ten eerste zijn het dan geen vitamines meer, maar dat even terzijde. Ten tweede, om iets aan te maken zijn ook stoffen, co-enzymen, mineralen voor nodig. Jij gaat er ook vanuit dat elk paard altijd genoeg van die stoffen kan aanmaken. Ik ga ervanuit dat dat niet altijd zo zal zijn, omdat er altijd een beperkende factor is, of een externe factor (een infectie bijvoorbeeld, of milieuvervuiling) die de balans kan verstoren.

Het geeft trouwens niet dat we wat dit betreft niet bij elkaar komen. Dit is een discussie die ook regulier/alternatief op humaan gebied continu gevoerd wordt, en daar komt men d'r ook niet uit, omdat er zowel argumenten voor als tegen zijn.

Wat betreft WELKE vitamines en mineralen e.d. een paard tekort zou komen, daar ben ik al eens op ingegaan. In eerste instantie selenium, maar ook zink en magnesium komen in aanmerking. Maar dit hangt logischerwijs geheel af van het paard in kwestie, waarmee het in aanraking komt, zijn conditie, zijn dieet, de mate van training en zijn lichamelijke capaciteit om al z'n spullies goed om te zetten.

Overigens viel de toon in je tegenreactie best mee ;-).
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 12:1610-8-05 12:16 Nr:31302
Volg auteur > Van: spinnetje Opwaarderen Re:31125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: jkk Structuur
spinnetje
Nederland


73 berichten
sinds 13-12-2004
Feyona schreef op maandag, 8 augustus 2005, 19:41:

> Vandaag heb ik in het weiland naast waar onze paarden grazen een
> jkk plant weg gehaald , ik dacht dat het nog niet zo'n vaart
> liep hier in Z Holland.
> De plant verspreid zich echt snel.
> Ik kom de planten het meeste tegen op onbemest land waar niet
> met koeien mest wordt bemest.
> Ik denk dat heel veel mensen nog niet de ernst inzien van de
> plant. Ik hoorde gister op de radio bij vroege vogels ook al
> over jkk, ze deden er vrij gemakkelijk over, als het maar niet
> in het hooi terecht komt, maar als het overal groeit wordt dat
> nogal moeilijk. Dus er moet veel meer voorlichting komen.

Volgens mij is er een soort explosie aan de gang hier in Zuid Holland. Overal om mij heen zie ik het kruid. Met name langs snel wegen, maar ook bij ons in het park.
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 12:2010-8-05 12:20 Nr:31303
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31285
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Karen Rohlf en rechtrichten Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Nathalie Lagasse schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 10:46:

> Ik heb een heel lang verslag voor jullie, ik vond dit enorm
> interessant en het lijkt mij nuttig voor iedereen die met zijn
> paard meer doet dan grondwerk in stap. Dit weekend hebben we van

>
> Dan kan je gaan ingrijpen om de scheefheid te corrigeren waarbij de reactie van het paard de graadmeter is om de rechtheid (en dus verbeterde balans) te evalueren. Dit is het revolutionaire: dat niet de mens beslist wanneer het 'recht' is, maar dat het paard zelf gaat aangeven wanneer hij recht is omdat hij dan voelt dat hij in balans loopt en dit ontspanning teweegbrengt. Dat zie je dan ook echt aan het paard, die gaat nadenken (likken en kauwen) en dan duidelijk ontspannen lopen en spontaan voorwaarts neerwaarts 'stretchen'. Op de demo zag ik dit zelf niet zo duidelijk en wist ik niet of het geen toeval kon zijn, maar op de clinic met mijn eigen paard was dit overduidelijk. Eens het paard een aantal maal gevoeld heeft hoe aangenaam in balans ('recht') lopen is hoef je steeds minder te doen om de houdingsverandering te vragen. Mijn paard ging na een half uur spontaan in balans voorwaarts neerwaarts als ik om een cirkel vroeg. Karen's eigen paard doet dit nu ook spontaan at Liberty. Bij het rijden doe je dit dan uiteraard ook, maar voor paard en mens (zeker als je Parelli doet) is het makkelijker dit eerst van op de grond te doen.
>
> In volgend bericht volgt dan nog de iets meer praktische beschrijving...

Tof dat je bent gaan kijken. Helaas kon ik er niet zijn, maar ik heb met veel belangstelling je verhaal gelezen. Ik hoop dat je foto's of video hebt gemaakt, ik zou het zeer leuk vinden deze te bekijken!

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 12:2110-8-05 12:21 Nr:31304
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:31296
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spieren/voeding Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:27:

> Monique Meijer schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:03:
>
>> Als ik mijn paard, een Quarterhorse merrie van het halter type

> Ik zou werkelijk niet weten waarom.
>
> Groeten,
> Frans

Kijk ook eens naar die dikbil koeien in de wei, over spiermassa's fokken gesproken!
Piet
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 12:3010-8-05 12:30 Nr:31305
Volg auteur > Van: spinnetje Opwaarderen Re:31147
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat doen jullie?.. Structuur
spinnetje
Nederland


73 berichten
sinds 13-12-2004
wendy roovers schreef op maandag, 8 augustus 2005, 22:03:

> Als er voor de zoveelste keer weer eens wordt gezegd hoe het
> allemaal wel moet (volgens hun ''de traditionele denkers'').
> Dat het heel gewoon is een paard met z,n 3 jaar in te rijden en

>
> groet wendy
>
> natuurlijk doen we het natuurlijk!!!

Ja, dat is wel moeilijk als je er direkt iedere keer mee in aanraking komt. Ikzelf zou ze gewoon maar in de rondte laten kletsen.
Sommige mensen die geloven alleen maar heilig in hun eigen ding, maar denken dat alles wat anders is niet deugd. Die mensen kunnen ook niet overtuigd worden door het tegendeel te bewijzen ze zijn er alleen maar op uit om hun ding te bewijzen en jouw methode af te kraken.
Als je direkt aan wordt gesproken zou ik gewoon antwoorden waarom je het zo doet. Houdt altijd de eer aanjezelf.

In mijn omgeving vertel ik gewoon waarom ik het zo doe, maar ik zeg zelf niet dat hun ideeen niet goed zijn. Zo jaag je ze alleen maar tegen je in het harnas en hebben ze het idee dat ze hun ding moeten verdedigen en wordt er ook niet serieus gekeken naar jouw idee.
Af en toe dan doe ik weleens een uitspraak en laat ze er zelf over nadenken of ik hang een affiche op over natuurlijk bekappen. Ik leg ze iets voor en laat ze er zelf wel of niet iets mee doen.
Het is de kunst om mensen aan het nadenken te zetten en dat is nog erg moeilijk.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 2087½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact