Important schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 10:48:


Wat een super bericht, kernachtig, goed uitgelegd.

En weet je wat, ik dacht laat ik me nou eens even stil houden, de reacties komen wel. Tot mijn grote verbazing komt er niks, helemaal niks. Alleen Nick neemt de moeite de link te plaatsen naar het Elsevier artikel (iets wat ik overigens ook al eens gedaan had).

En hoe kan het nou toch alle grote critici hier niet op in gaan. Is dit een beetje te veel praktijk, te veel onderbouwd? Kun je hier niet meer roepen, ja bewijs het dan.
Of is de aanpak als we net doen of is het er niet, dan is het er niet?
Of zijn jullie nog gewoon stomverbaasd en lig je nog naast de stoel of zo?

En voordat ik nu weer kritiek krijg op mijn toon, neem me alsjeblieft niet kwalijk.
Maar het stoort me dat als er ruimte is om te schieten, dan wordt dat ruimschoots gedaan. En op een moment dat een bericht weinig ruimte overlaat daarvoor, dan blijft het akelig stil.....

janna schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:05:


Tja, Janna...
Ik had hier zeker op kunnen reageren.
Ik heb ook zeker een mening hierover die ik echter eigenlijk niet op dit forum wilde zetten omdat ik weinig zin heb in dezelfde discussie zoals die er bijna opzat....
Maar als je er dan toch om vraagt....

Naast dit stukje was er ook een verhaal over een paard dat HKO kreeg toebedeeld door een DA.....terwijl een andere DA zegt dat dat aan de hand van die foto's niet kan? Dit is helaas niet een zeldzaam voorbeeld!
Dit is een voorbeeld waarvan er mij al vele bekend zijn.

Dit bevestigd alleen maar nog meer mijn mening over de domme adviezen van DA's waar mensen die er niet al te veel verstand van hebben met open ogen in geloven.
Want het is toch wel even een DA die dat zegt....die heeft er wel voor geleerd hoor....is een veel gehoorde uitspraak.
Ofwel....het versterkt ook mijn vermoeden dat er veel paarden komen bij AdB die door een DA als HKO patient zijn bestempeld....maar geen HKO hebben?
Het hele HKO verhaal/systeem zoals ook in de link te lezen is wankeld al door foute stellingen.... waarmee jou stelling dan ook weer erg op losse schroeven komt te staan.
Ook hier zie je weer waarom we over uitspraken bronnen zoeken/vragen overigens....want ook de stellingen in die bronnen hoeven niet altijd de waarheid te zijn ?
Een mooi voorbeeld waarom we de manier van onderzoeken willen weten....
Zo...das mijn persoonlijke mening, je hoeft het er niet mee eens te zijn maar...ik ga er niet verder meer op in en stop met deze discusie.
Nick

janna schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:05:

Ik vind het artikel van "Important" (wie is dat? En waarom steeds onder een andere naam aanmelden?) mij behoorlijk gelijk geven, dus waarom zou ik er op reageren? Maar omdat je toch zo graag een reactie wil:


Allereerst: Toonlanden heeft niet per definitie met voorwaarts rijden te maken. Het kan er wel een gevolg van zijn, maar dat zie je dus het meeste bij dressuurpaarden. Waarom? Omdat die voortdurend worden tegengehouden "want die achterhand moet eronder", en het maken van vele bochten. Ik heb al eens gezegd dat HKO veel minder voorkomt bij endurancepaarden en recreatiepaarden. Een goede reden kan wel eens zijn omdat die paarden lange stukken rechtuit lopen en veel minder worden tegengehouden.


Precies. Ik zeg ook al steeds dat heel veel paarden ten onrechte met HKO worden gediagnosticeerd, maar als "Important" dat ook zegt wordt het ineens wel geloofwaardig?


Exact. En vandaar mijn aan zekerheid grenzende vermoeden dat het hier niet om HKO ging.

Aha, ik zie het probleem al. Je wil de term HKO opnieuw definieren? Best, als voor jou HKO betekent "ongedefinieerde kreupelheid als gevolg van verkeerd rijden" geloof ik graag dat "rechtrichten" prima helpt. Zijn we het toch eindelijk eens.


Kijk, en DAT vind ik nou dus zeer bedenkelijk. Volgens alle fysische normen is een paard met één hoefijzer kreupel, want zowel de lengte als het gewicht van de benen wijkt erg veel af. Als het paard ondanks EEN hoefijzer geheel zuiver loopt, dan betekent dat domweg dat hij heeft geleerd om zuiver te lopen, ONDANKS een ongelijkheid aan de benen.

Als jij geheel zuiver loopt met een klomp aan de ene voet, en niets aan de andere voet, wat zegt dat dan over jouw benen?

Denk nog even na over hoe belangrijk dit is. Dit betekent namelijk dat het paard het zuiver lopen als een kunstje heeft geleerd, en dat het dus niets meer zegt over het feit of de benen nog wel gelijk of gezond zijn. Als je een paard met één hoefijzer kan leren zuiver te lopen, dan kun je dat bij elke beenongelijkheid ook doen. Je kan een paard met ongelijke benen dus leren zuiver te lopen, ongeacht of die ongelijkheid komt door een hoefijzer of door een scheefheid van het paard.

Betekent dit nu dat als het paard nier meer kreupel loopt dat het paard niet meer scheef is? Welnee, net zo min als dat het niet meer kreupel lopen betekent dat dat ene hoefijzer er ineens niet meer is. Het ene hoefijzer, en daarmee de ongelijkheid is er nog steeds, maar het paard loopt desondanks "zuiver".

Knap staaltje, geef ik toe, maar het is dus wel symptoombestrijding. Ik had al eerder gezegd dat ik de mogelijkheid niet uitsluit dat "rechtrichten" HKO niet oplost, maar alleen het symptoom (kreupel lopen) aanpakt. Dit hele verhaal bevestigt dit vermoeden in hoge mate.


Ach, hij kan zelfs zuiver leren lopen met één ijzer aan de benen, dus waarom dan niet met een onsteking in de hoef? Voor de goede orde: HKO heeft niets met een ontsteking te maken, maar dat maakt in dit geval niets uit.


Die verdwijnt niet, net zo min als dat ene hoefijzer verdwijnt. Het paard heeft alleen geleerd om zuiver te lopen, ONDANKS die ontsteking of dat ene hoefijzer, that's all.


We zijn het voor de verandering eens een keer eens.


Dat dacht ik ook. Had verwacht dat je er fel tegenin zou gaan, en ik vond het niet passend om zelf "hoera" te gaan roepen als iemand me gelijk geeft.


Ik deel die verbazing met je.

Weet je, wellicht moet je gewoon eens gaan kijken naar de feiten. Niet hoera gaan roepen als iemand iets zegt waarvan je denkt dat hij je gelijk heeft, maar gewoon eens nadenken over wat er nou precies gezegd wordt en wat voor conclusies je eruit kan trekken. Laat daarbij ruimte open voor het feit dat de uitkomst wel eens kan zijn dat "rechtrichten" niet per definitie HKO geneest, en dat voor paarden met echte HKO een goede bekapping, veel beweging, en lange stukken rechtuit lopen (endurance) wel eens voldoende zou kunnen zijn.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:51:


Hmm, hoe meer ik daar op let, hoe vaker het daar wel mee te maken heeft.
maar dat

Nee Frans, dat is dus niet de feitelijke bedoeling van dressuur ' voor tegenhouden'. Draging dat is de bedoeling voor de achterhand eronder rijden.
En omdat dit dus blijkbaar tegenwoordig veel verkeerd gedaan wordt en er dus veel onbegrip over is, blijft mijn pleit voor het met meer kennis en kunde rijden van je paard valide.

Ik heb al eens gezegd
Mee eens.

Nee Frans, heb ik ook van meet af aan gezegd. Ik was ook degene die met dat Elsevier artikel aankwam.
Maar zo goed als je dan kan zeggen van rechtrichten heeft geholpen dus blijkbaar klopte de diagnose niet. Zo goed kun je ook zeggen van nat.bekappen heeft geholpen dus was het wel hko. Ik begrijp niet waarom dat argument aan de ene kant wel opgaat en aan de andere niet.


Wanneer gaat het wel om hko Frans? Die moeilijkheid is er nu eenmaal, dus dat geldt voor nat.bekappen als 'genezer' ook, was het eigenlijk wel hko.


He, he,
Blijkbaar is dat dus in de praktijk ook zo Frans, hoe meer ik erover begin te lezen hoe meer je dat als steeds weer terugkomende factor ziet, bij deze paarden.
En blijkbaar gaat dus in de praktijk op, dat hko veel meer optreedt bij het verkeerd rijden en misschien wel veel minder als gevolg van ijzers, verkeerde stand etc.
Hoewel ik het belang daarvan beslist niet wil wegvagen, dus daar aub geen discussie over.

Heb jij daar geen enkele lijn in kunnen ontdekken, al die hko paarden die je voorbij hebt zien komen, zowel levend als als slachtpoot. De moeilijkheid is natuurlijk dat paarden waarmee veel gereden wordt (sport e.d.) ook weer op ijzers staan, dus dat onderscheid kan dus weleens moeilijk te maken zijn. Feit blijft wel dat goed rechtgerichte paarden, ondanks ook dat ze ijzers dragen, hoog op de hielen staan, geen hko vertonen.




Tja, dat vind ik ook een moeilijke. Waarschijnlijk kun je zeggen dat net als ieder levend wezen, ook het paard er naar streeft om in alle gevallen - wel de balans te willen bewaren. Misschien heeft hij hierdoor wel aangeleerd om ondanks een ijzer, zn spieren toch ze te gebruiken dat hij rad gaat.

Maar wat is in deze nu een symptoom of niet.
Zoals bekend kan een paard met foto 4, dus ernstige diagnose hko, zo zuiver als een zonnetje lopen. Net zoals een paard met foto's waarop niks te zien is, kreupelt om het leven. Als een paard nu leert om door rechter te gaan niet meer te kreupelen, omdat hij simpelweg de behoefte niet meer heeft omdat de pijn dus blijkbaar weg is, kun je dan echt spreken van symptoombestrijding. Naar mijn idee niet.
Want, de oorzaak is pijn = gevolg kreupelheid
Pijn weg = gevolg niet meer kreupel lopen.
Nu kun je toch concluderen dat de pijn dus weg is, dus de oorzaak?


Je kunt een paard echt niet leren om met pijn, ontsteking hoe je het wilt noemen, zuiver te lopen, gods onmogelijk. Ja oke, een paard zal niet snel tonen dat er wat is maar je zal altijd iets van hinder of lichte onregelmatigheid moeten kunnen zien.

Feit is dat er foto's zijn van paarden met foto's 3 en 4 die na het rechtrichten op de foto's niet eens meer een fase 1 heeft, dus genezen.

Als rechtrichten ervoor zorgt dat het paard anders gaat bewegen waardoor de veroorzaker, het vekeerd bewegen wat de pijn, de kreupelheid, de slechtere doorbloeding, de slijtage in gang zet, als rechtrichten zorgt dat dit niet meer voorkomt dan is het paard toch genezen? (hierbij ervan uitgaande dat het paard verder een goed hoefmechanisme heeft, ondanks misschien dat volgens NB de hielen lager zouden kunnen).
Ik begrijp niet waarom jij de conclusie dan trekt dat er niks aan de oorzaak is gedaan, de oorzaak is dan toch weg?

En als blijkt dat natuurlijk bekappen ervoor zorgt dat het paard beter landt, een betere doorbloeding heeft, beter op zijn hoeven staat, waardoor hij geen pijn meer voelt dus ook niet meer kreupel zal lopen, dan geldt toch ook hier dat de oorzaak weg is, dus paard genezen (hierbij ervan uitgaande dat het paard verder goed gereden wordt, waardoor overbelasting, vastgezette rug of gespannenheid geen factor is).

Dan kunnen we toch concluderen dat beide als 'genezer' aan te merken zijn?
Afhankelijk van waardoor de hko is ontstaan?

Volgens vrijwel alle veeartsen en literatuur ontstaat Kreupelheid bij het paard in het grootste deel van de gevallen door overbelasting van spieren, pezen en gewrichten.

Rechtrichten voorkomt overbelasting doordat de benen van het paard gelijkmatig belast worden. Helaas hebben weinig mensen geleerd hun paard recht te richten. Een instructeur die de volledige Deurne opleiding afgerond heeft, vertelde mij het rechtrichten pas na de Deurne opleiding geleerd te hebben. De meeste ruiters weten niet wat een rechtgericht paard is en ook niet hoe belangrijk het is om overbelasting te voorkomen.

Een paard met "mooie" rontgenfoto's krijgt soms de diagnose "klinische" hko.htm">hoefkatrolontsteking, terwijl een andere dierenarts over hetzelfde paard zegt dat het vanwege de mooie foto's waarschijnlijk wel uit de rug komt........
Ik denk dat de meeste kreupelheden uit de rug voortkomen. Alleen een rechtgericht paard kan zijn buikspieren aanspannen en zijn rug loslaten. Deze buikspieren zorgen ervoor dat het gewicht van de ruiter beter gedragen kan worden en de rug bewegelijk blijft. Ook kan door het aanspannen van de buikspieren de achterhand beter ondergebracht worden.

Alleen een rechtgericht paard kan dit en alleen een rechtgericht paard laat zich correct verzamelen (Reiner Klimke).
Als je paard niet recht is, kun je niet correct verzamelen en leiden "verzamelde" oefeningen in dat geval niet tot het optimaal onderbrengen van de achterhand, maar tot het steeds verder naar buiten brengen van het zwakke achterbeen. Je krijgt dan een volledig scheef ontwikkeld paard.

Het lijkt mij ook logisch dat een te lage hand ervoor zorgt dat het paard zijn rug niet kan ontspannen. Een correcte lijn van de onderarmen naar de mond is helaas tegenwoordig meer uitzondering dan regel. Het voortdurend tegenhouden heeft dus niet zonder meer tot gevolg dat de achterhand zal onder treden. Het geforceerd tegen houden "in de krul (d)rukken" zal ervoor zorgen dat het paard problemen krijgt omdat het niet rechtgericht/in balans kan lopen. Voor het loslaten van de rug moet het paard eerst rechtgericht worden.

Wanneer een paard correct gereden/gegymnastiseerd wordt is het maken van vele bochten geen probleem. Sturen is nodig voor het buigen van de rug en je kunt met het paard bewust naar links en rechts in te stellen voorkomen dat het paard steun vindt op de teugels. Het paard moet rechtgericht/in balans op zijn eigen benen lopen.

Het urenlang rechtuit rijden in een buitenrit kan erger voor de rug van het paard zijn dan je misschien zou denken. Lange stukken rechtuit rijden is niet hetzelfde als rechtrichten. Wel is het zo dat je tijdens een buitenrit je paard in principe goed zou kunnen rechtrichten omdat ze vaak meer drang naar voren hebben. Drang naar voren is noodzakelijk om je paard recht te kunnen richten.

Het paard wordt rechter/rechtgericht door het te buigen. Een rechtgericht paard is een paard dat zich naar beide richtingen (links en rechts) even gemakkelijk laat buigen. De theorie is heel simpel. In de praktijk blijkt echter dat juist bij buigingsoefeningen ruiters de neiging hebben om assymmetrisch in het zadel te gaan zitten. Kijk maar eens naar mensen die voorbij rijden op hun paard (vooral in de bochten). Kijk naar de lengte van de beugels, kijk hoe (scheef) het zadel op de rug van het paard ligt. Wanneer de ruiter scheef zit, kan het paard zijn balans niet vinden en wordt het rechtrichten onmogelijk.

De redenering van Frans dat een paard met 1 hoefijzer kreupel is vind ik nogal raar! Is de rijbaan dan tot op de centimeter nauwkeurig vlak? Rijden in een heuvelachtig gebied dierenbeulerij? Wanneer je goed kijkt naar hoe een paard beweegt, zie je dat een paard geen problemen heeft met een ongelijke bodem toch? Het gewicht van de benen wijkt inderdaad af met een egg-bar, hoof-pad en siliconen. Dat steunt de mening dat het scheefzitten van de ruiter een veel grotere invloed heeft (en het rechtrichten veel belangrijker is) dan men doorgaans denkt! Immers een ruiter weegt toch iets meer dan een hoefijzer. Bij het scheefzitten van de ruiter is de gewichtsverdeling op de benen niet correct en is het paard (door het niet rechtgericht zijn) niet goed in staat de ruiter te dragen zonder nadelige gevolgen.

Kijk ook eens op de site van dierenkliniek Bodegraven bij het rugonderzoek (foto paard op de harde volte!). Prachtig is hier te zien hoe scheef (niet rechtgericht) het paard loopt. Het is niet moeilijk te raden welk been hier het meest belast wordt. Jammer dat de veeartsen van genoemde dierenkliniek niet wat kritischer naar de foto hebben gekeken. Het paard valt hier enorm op de schouder. Een paard wat niet buigt valt! Wanneer een paard los loopt en in de bocht teveel op de schouder valt zie je vaak zien dat een paard zijn hoofd/hals naar buiten gooit om zijn balans te bewaren (contrastelling).
Wanneer een paard niet correct buigt (dus valt) zal een ruiter (onbewust) zijn gewicht naar buiten brengen. Wanneer je leert voelen dat je paard "valt" kun je met behulp van contrastelling je gewicht makkelijker op de binnenbeugel brengen. Wanneer je paard niet correct kan buigen, kun je er in ieder geval voor zorgen dat hij niet valt. Het vallen op de schouder zorgt uiteraard voor overbelasting. Een linksgebogen paard valt meer op zijn rechterschouder en een rechtsgebogen paard meer op de linkerschouder. Het kan toch haast geen toeval meer zijn dat de tientallen linksgebogen paarden die ik heb gezien zonder uitzondering rechtsvoor kreupel waren en de rechtsgebogen paarden linksvoor kreupel?

Door ontspanning in de rug (rechtgericht/correcte buiging) is het paard pas in staat een optimale balans te vinden waarbij het gewicht evenredig over zijn 4 benen wordt verdeeld. En bij het aanspannen van de buikspieren kan het paard zijn rug pas ontspannen en de achterhand optimaal onderbrengen. Bij een correct gebruik van zijn rug wordt de overbelasting voorkomen en verholpen.

Het niet rechtgerichte paard zal op de lange of korte termijn problemen krijgen & geven: HKO, Artrose, Spat, Kissing spines, gedragsproblemen zoals steigeren, bokken, op hol slaan, in paniek raken, staken etc.

Voor alle duidelijkheid: Ik vind een veearts niet onbelangrijk en ook de hoefsmid/het correct bekappen niet. Bedenk echter dat de fout (oftewel de oorzaak van het probleem) meestal in het zadel zit! Geeft een foto van de ruiter op zijn paard misschien veel duidelijkere informatie dan de rontgenfoto's?

Bij mijn paard zou volgens Frans alleen het kreupel lopen verholpen zijn, maar de HKO niet opgelost? Dit begrijp ik niet helemaal. Mijn altijd al redelijk goed gehumeurde paard is door de trainingsmethode gebaseerd op het rechtrichten niet alleen zuiver gaan lopen, maar ook veel beter/mooier/meer ontspannen gaan lopen dan ooit (het lijkt nu meer op swingen zonder dwingen). Daarnaast is hij (nog) beter gehumeurd, vriendelijker, vrolijker en enthousiaster. Wanneer er nog sprake zou zijn van een pijnlijke kwestie lijkt mij dit een nogal onlogisch gevolgd. Of zijn dit ook aangeleerde kunstjes?

Verder vind ik het interessant om te horen wat volgens Frans het verschil is tussen echte HKO en de HKO van mijn paard?

Ik hoop dat de discussie zal leiden tot meer inzicht bij een ieder en een beter welzijn van onze paarden! Met respectvol van mening verschillen moet dat toch lukken?

janna schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 15:20:

Important schreef op vrijdag, 12 augustus 2005, 18:28:


Correct. Bedenk nu eerst zelf maar eens wat er in het geval van HKO overbelast is en waar datgene dat overbelast is voor dient. Het is een goed medisch gebruik om bij overbelasting van een onderdeel eerst uit te zoeken waar dat betreffende onderdeel voor wordt gebruikt. Heb je enig idee?

De rest van je betoog is weer hetzelfde zweverige dressuurverhaal waar nog steeds niet uit op te maken is hoe dat "rechtrichten" de spanning op beide diepe buigpezen (één per hoef) kan verminderen. Het dressuurverhaahoort niet op dit forum thuis zolang er geen aannemelijke relatie kan worden aangetoond met de overbelasting van het hko.htm">hoefkatrol.

De belangrijkste vraag die ik van jou beantwoord wil zien is dan:
WAT wordt er in de hoef precies scheef belast bij een niet rechtgericht paard?

Waarbij ik direct wil aantekenen dat een pees niet scheef belast kan worden. Wel kunnen ze, als er meerdere van zijn, ongelijk belast worden. Dan wordt er altijd één overbelast en doet de ander te weinig mee. Van de diepe buigpees is er echter maar één per hoef. En van beide voorbenen worden ze bij HKO beiden overbelast.

Leg nou maar eerst eens uit hoe een pees, waarvan er maar één is in een hoef, scheef belast kan worden. Als DAT is uitgelegd wordt dat rechtrichten een interessant verhaal, maar niet eerder.


Dan ben je denk ik een van de weinigen op dit forum die dat raar vindt. Je vindt rechtrichten belangrijk maar als er aan één been een hoefijzer hangt dan doet die onbalans er niet toe?


HKO ontstaat praktisch altijd bij beide voorbenen tegelijkertijd, en in gelijke mate.
Bij HKO zijn beide voorbenen kreupel. De paarden die jij gezien had hadden dus waarschijnlijk geen HKO.
Alleen al het feit dat bij echte HKO beide benen kreupel worden maakt het uiterst onaannemelijk dat HKO iets met scheefheid te maken zou hebben.


Ik ken jouw paard niet dus kan ik er niets van zeggen.

Ik geloof best dat rechtrichten "HKO-achtige symptomen", ontstaan door verkeerd dressuurmatig rijden, kan oplossen.
Je kan deze symptomen ook voorkomen door gewoon nooit aan dressuur te beginnen.

Verder vraag ik me af wat je hier op hoefnatuurlijk komt doen. Je maakt (voor de zoveelste keer) een naam aan om speciaal op DIT onderwerp te reageren. Je bent kennelijk overtuigd van een andere methode om HKO te genezen. Er IS al een website die daar over gaat, dus wat kom je hier dan doen? Wij hebben een andere visie, die niet uit de lucht is komen vallen, en zolang niet aannemelijk kan worden gemaakt dat HKO (onze "soort" HKO) met trainen over kan gaan gaan we onze visie niet veranderen.

De rest van het forum reageert al niet meer en vindt de discussie niet interessant. Ikzelf heb te weinig tijd om er nog diep op in te gaan, vooral omdat we zo in herhalingen vallen.

Graag dus een duidelijke uitleg over wat er precies IN de hoef gebeurt bij HKO, en waarom rechtrichten dat zou kunnen oplossen. Zodra DAT is uitgelegd wil ik er wel weer op in gaan (dan wordt het namelijk pas interessant) maar anders reageer ik niet meer. Wellicht dat een van de anderen nog wil reageren, en als dat ook niet meer zo is dan verzoek ik je vriendelijk om je overtuiging elders te gaan overdragen. Er is vast wel een forum waar meer gelijkgezinden te vinden zijn.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag, 13 augustus 2005, 12:35:


"Klonen" is uitermate irritant en manipulatief.
Leidt op andere zichzelf serieus nemende inet communicatie tot een ban.

Geen groeten aan de kloner, E.

e m kraak schreef op zaterdag, 13 augustus 2005, 14:26:


natuurlijk Natuurlijk!

Waarom niet gewoon even duidelijk maken tegen wie we het hebben, waar we betogen van moeten lezen, wie ons iedere keer weer wil overtuigen
Piet

Frans Veldman schreef op zaterdag, 13 augustus 2005, 12:35:


Ik vind het jammer Frans, dat je nu, terwijl hier toch heel veel pogingen gedaan zijn om uit te leggen wat scheef zijn nu precies doet, blijft roepen dat het nu allemaal maar eens duidelijk gemaakt moet worden.

De verhalen van Important (ook ik ben zeer benieuwd wie dit is), mijn pogingen en de uiteg van Peter Donck lieten volgens mij niet zoveel te raden over. De info op de site van hko.htm">hoefkatrol.com" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.com en de info op www.paardenbegrijpen.nl laat ook niet zoveel onduidelijkheid over. Dus ik begrijp werkelijk niet waar jou 'kennisgat' zit. Misschien in het niet willen begrijpen.

Idd het herhaaldelijk roepen: ja maar wat gebeurt er precies in de hoef, terwijl volgens mij een groot deel van de nog aanwezige lezers allang overtuigd is van hun standpunt, is denk ik de oorzaak dat de discussie niet meer zo leeft nee.

Ik krijg ook mailtjes van mensen die het helemaal met mij eens zijn, maar die door de moeilijke manier van discussieren hier, al niet eens zin hebben om mee te doen en allang de conclusie getrokken dat je idd verder moet kijken dan de hoef.

Grappig vind ik wel dat hoe harder jij roept dat dat dressuurverhaal hier niet thuis hoort hoe meer belangstelling er komt voor rechtrichten.. Zie het topic over Karen Rohl op de andere kant. Het zou toch wel heel frapant zijn als iemand als Parelli straks ook de relatie legt tussen rechtrichten en hko genezen!

Waar het mij in de 1e plaats om ging was dat ik het leuk zou vinden meer rijtechniek op deze site zien. Omdat er meer en meer overtuiging komt dat er een duidelijke relatie is met hko en ook omdat veel paardenmensen nu eenmaal rijden. Of een paard kopen wat scheef gereden is.
En later ook omdat ik vond dat je info rond hko op de site te zwart/wit is en waarschijnlijk ook niet klopt.
Ik vind het jammer dat mensen daardoor, als er wat is met hun paard, alleen maar naar die hoeven blijven staren, niet hun manier van rijden onder de loep nemen, beslist geen vitamines, kruiden of supplementen bij willen geven omdat dat hier nu eenmaal zo staat.

Je geeft aan op de site een groot liefhebber van Parelli te zijn. Merkwaardig wel vind ik dat je kennelijk het hele deel paardrijden, omdat je het niet leuk vind of omdat je het er niet mee eens bent, maar niet gedaan hebt.

Weet je Frans, ik heb het allang opgegeven om jou te overtuigen. Het maakt me verder ook niet zoveel uit wat je nu wel en niet vindt. En met jou mening over paardrijden denk ik ook dat je maar beter niks daarmee kunt doen hier. Zijn inderdaad wel andere sites voor.

Dankzij deze site ben ik nu aan het natuurlijk hoefbekappen. Ben ik heel blij mee
Maar dankzij dit forum kijk ik nu ook een beetje anders tegen deze site aan: oke, leuke basisinfo, maar mij weleens wat te zwart/wit en te stellig. Ja, oke, alles gebaseerd op onderzoek zus en onderzoek zo. Maar de praktijk van vele paardenmensen die bij wijze van spreken tussen de paarden geboren zijn staat daar weleens lijnrecht tegenover.

Jij bent relatief nog maar kort met paarden bezig, maakt ook helemaal niet uit en dat geeft ook niks. Maar bij jou stelligheid over heel veel punten, waar dus velen toch wat anders over denken, heb ik daardoor dan wel wat mijn bedenkingen. En dan denk ik weleens dat een iets genuanceerdere kijk beter passen. En ik vermoed dat ik echt niet de enige ben.

Het gevolg is jammer genoeg misschien dat mensen daardoor hier direct afhaken en niet toekomen aan de wezenlijke info waarom ijzers slecht en hoe het anders en beter kan. Je eigenlijk doel (denk ik tenminste) zoveel mogelijk paarden blootvoets en goed bekapt, schiet je dan jammerlijk voorbij.

Wellicht doet Important of iemand anders nog een poging, ik geloof het wel.

janna schreef op zondag, 14 augustus 2005, 14:35:


Ik niet. Eindelijk via Frans, en via PN, eens een ieniemienie klein clubje mensen gevonden waar rationeel mee te praten valt over het paardengebeuren. En inderdaad, of iemand al 80 jaar met iets bezig is of pas 8 maanden zegt mij niet zoveel.
Frans is inderdaad wel eens wat stellig, en heeft zijn bronnen regelmatig niet goed genoeg in orde (nmm).... nou, daar kunnen we hem dan mee plagen tot 'ie dat zat is en er even wat dieper induikt om het wél voor mekaar te maken


Hoe duidelijk moet de boodschap dan doorkomen?
Als ik het verkeerd samenvat komt er vanzelf correctie op, maar ik denk dat wij vinden dat wanneer:
A - vastgesteld dat de natuurlijke asymmetrie van tweezijdig symmetrische dieren niet tot invaliditeit leidt;
B - een op het oog al duidelijke correllatie aan te wijzen is tussen specifieke gebruiksvormen en (o.a.) HKO, welke correllatie duidt op overbelasting,
de wegen deze dierenbeulerij te stoppen overduidelijk zijn, nml:
C - stoppen met die vormen van gebruik die systematisch tot invaliditeit blijken te leiden, en;
D - stoppen met onnatuurlijke hoefvormen te boetseren.

Wat C betreft geldt denk ik het hele rechtricht-verhaal alleen als er tóch zo nodig gedressuurd moet worden omdat mensen dat zo leuk vinden. Ik kan dat onmogelijk "genezen" noemen, net zo min alsdat je "verdient" door minder geld uit te geven.
Ik denk echter dat wanneer ook dressuurpaarden opgeleid gaan worden vanuit het Skinneriaanse en iedere dwangmatige bondage achterwege gelaten wordt het HKO probleem door "verrijden" automatisch is opgelost. Het ligt volkomen aan de dressuur-subcultuur daar al dan niet voor open te staan.
Voor D daarentegen is het wiel van natuurlijk bekappen (oftewel gewoon hoefonderhoud cq. nageltjes knippen) weer eens uitgevonden, en wordt nu wereldweid aan de man gebracht, en ja hoor... strikt fysiek gezien genezen paarden daardoor van allerlei narigheid waaronder HKO.

Groeten, Egon

Ik ben vandaag bij antoine de bodt geweest. Maar hij heeft het nooit over overbelasting.
Maar een spierprobleem, welke op te lossen is door goedde training. En welke tot uiting komt door onregelmatig lopen. Lijkt in de benen te zitten, maar kijk je alleen naar de benen zie je nagenoeg geen kreupelheid.

Die kan er goed wel zijn, vooral bij paarden die veel stil staan. Wanneer er door een scheve rug en vooral door een scheve gewichts verdeling van de ruiter, meer belasting op het ene been komt gaat die pijn doen, dat merken wij mensen zelf ookal.

En er zat een radioloog bij die de paarden daar reed, hij liet mij fotos zien met duidelijke uitleg erbij. Komt er kort op neer dat als je iets wilt zien er vaak wel iets te zien is. Maar wat er meestal gezien wordt zijn bloedkanalen, geen slijtage. Bij een overbelas katrol wel meer dan bij een normaal belast katrol.

Ik heb daar gewoon mogen ervaren dat het voor het grootste del echt komt door een verkeerde gewichts verdeling van de ruiter.

Ook ocd en artrose stelt hij vraagtekens bij. Want als je foto's maakt zie je bij elk paard en mense wel slijtage of los sittende stukjes bot. Soms zal dat best problemen geven, maar loopt een paard kreupel door een scheve ruiter en er worden los zittende stukjes bot gezien is er al snel een diagnose.

Het is naar mijn mening correct om daar je vraagtekens bij te stellen. Dierenartsen weten het gewoon weg niet. binnen kort komt de bot met een dvd, kijk die maar!

klaas.feuth schreef op zondag, 14 augustus 2005, 20:46:


OK, hier kan ik inkomen en dit is wat ik altijd al dacht: hij geneest paarden die op verkeerde wijze worden gereden, en HKO- achtige symptomen hebben. Ik kan me heel goed voorstellen dat er kreupelheden voortvloeien uit verkeerd dressuurmatigrijden.

Als hij helemaal 100% gelijk zou hebben, is het onmogeljik dat er paarden zijn die nog nooit zijn bereden en wel HKO hebben, en is het tevens onmogelijk dat mensen als Pete Ramey zoveel paarden met HKO genezen door enkel te bekappen en de leefwijze en voeding natuurlijk te maken...

Ik denk gewoon echt dat er twee soorten "hko" zijn, ik noem de variatie met de spierproblemen geen hko maar ok.


Hoe kan het dan dat er paarden zijn die hun benen nauwelijks nog kunnen buigen bij bv het kootgewricht? En dat de botjes, als je die eruithaalt, niet meer mooi glad zijn bij het gewricht maar vol woekeringen zitten? Dat is geen mis-interpretatie van een röntgenfoto en ook niet iets wat bij gezonde paarden normaal is..

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op zondag, 14 augustus 2005, 21:30:


Zij vertelde dat het gewricht idd extra gaat groeien. Dat is ook bij mensen zo in 9 van de 10 gevallen zijn er dan geen problemen. Loopt het paard wel moeilijk dan is het gemakkelijk om die vergroeiing de schuld te geven. Natuurlijk zij hij dat er best paarden tussen zitten die er wel problemen aan ondervinden.

over die twee soorten kan ik me voorstellen. Maar al is het alleen die spieren etc, dan geeft een andere mannier van bekappen al snel verlichting aan de spieren, en natuurlijke leefomgeving zorgt ervoor dat een paard voldoende beweegt.
Voldoende bewegen zonder ruiter is naar mijn idee dan weer goed om dat er daan geen scheve ruiter op de rug zit, waardoor de belasting wat minder steeds scheef is.
Antoine de bodt haalt trouwens ook altijd de ijzers eraf hoor!

Hij is in zijn carriere nog geen paard tegen gekomen welke dan een echte vorm van HKO had, en daar sta ik dan weer van te kijken.
Hij traind die paarden onder garantie en heeft het er zo uit, en het zijn toch grote aantallen die hij helpt. Ik denk meer dan Pete zelf met bekappen. Maar goed, ik had ook de zelfde gedachte als jij Ilona, maar blijf met vragen zitten.

www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl