InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
106 berichten
Pagina 6½ van 8
Je leest nu onderwerp "wat een gedoe."
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 0:3910-8-05 00:39 Nr:31271
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:31192
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
janna schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 0:51:

> Ilona, ik heb het even nagekeken en heb het nergens gehad over
> 'dat jullie er iets mee zouden moeten'. De vraag was er gewoon.

Ja, je vroeg in Nr:3181 inderdaad of we iets met het verhaal konden doen maar wilde niet echt aannemen dat wij het niet zagen zitten.

> Wat me verbaasde dat Frans in zijn eerste reactie daarop direct
> zeer stellig negatief en afwijzend was.

Hij zei gewoon dat die manier van rijden niet nodig is als je rijdt zoals hier op PaardNatuurlijk de geest is, en je paard buiten loopt met andere paarden etc.

> Je hebt eens gezegd, de paarden die daar genezen vandaan komen,
> tja die hadden dan gewoon geen hko.

Dat ik dat dénk.

> AdB doet om die reden dus al niet zomaar wat. Paarden met
> diagnose, foto's de hele mikmak, alles wordt vastgelegd en
> gecontroleerd. Niet door hemzelf, door da, kliniek en natuurlijk
> het beeld zelf wat het paard geeft. Dus je kunt er niet mee af,
> door te zeggen, 'die hadden dan geen hko'.

Laatst bij een ex-cursist geweest die ons een paniek-brief heeft geschreven omdat de (goed aangeschreven!!) dierenarts van haar heeft gediagnosticeerd dat haar paard HKO heeft, fase 3. Ik vond de symptomen beslist niet bij een paard met HKO horen, en we zijn er naartoe gegaan en hebben de hoeven en het paard bekeken, en kwamen tot de conclusie dat het ons erg onwaarschijnlijk leak dat dit paard HKO zou hebben. Ze heeft de röntgenfoto's aan ons meegegeven en die hebben wij weer aan een andere dierenarts ter controle laten zien. Die man zegt dat het absoluut onmogelijk is om adhv die foto's een dergelijke conclusie te verbinden, écht onmogelijk. Toch is de diagnose gesteld, en was er iemand heel bang omdat haar paard HKO fase 3 zou hebben... Dit gebeurt vaak!! Erg he? Triest he? Ongelooflijk he? Toch is het waar.... Ikzelf vind het echt te gek voor woorden dat dit gebeurt, maar helaas.....

> Maar kun je me zeggen waarom jullie zo verschrikkelijk tegen
> zijn?

Lees de hele discussie nog eens, alsjeblieft...

> Ben je ooit bij hem geweest, hebben jullie ooit met hem hierover
> gebeld?

Nee, hij ook niet met ons.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 8:5310-8-05 08:53 Nr:31274
Volg auteur > Van: klaas Opwaarderen Re:31271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur
klaas
Homepage
Uden
Nederland

Jarig op 11-5

153 berichten
sinds 7-2-2004
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 0:39:

> janna schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 0:51:
>
>> Ilona, ik heb het even nagekeken en heb het nergens gehad over

>
> Ilona
> --
> Let's keep on moving naturally!

Ik heb ook niet zoveel vertrouwen in de meeste DA's. Het is toch niet voor te stellen dat ik bij een huisarts bijna meteen wordt doorverwezen, omdat die het niet precies weet.
Een Da stelt bijna altijd een diagnose, natuurlijk niet iedere DA. Maar het gebeurd me te vaak dat die niet klopt.
En dan proberen ze wel weer wat anders. Ze blijven er maar troep inspuiten etc. Jammer.

Zo ook bij HKO, aan iets onverklaarbaars wordt al snel HKO toegeschreven. Heel erg jammer.
Zo ken ik zat verhalen in mijn eigen klanten kring. ZO oko een ex broekelhoef paard met een nog wat brede witte lijn die had volgend de DA ineens hoefbevangenheid :)

Ik ga overigens zondag naar de bodt toe, eens met hem praten. Ik hoop dat ik er weer wat wijzer wordt! Zijn er van hier nog brandende vragen? die kun je dan even het beste mailen naar mij: klaas@natuurlijk-ruiterschap.nl

Groetjes
Klaas

www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 10:1910-8-05 10:19 Nr:31281
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:31069
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Ilona Kooistra schreef op maandag, 8 augustus 2005, 13:04:

> HannahFroukje schreef op maandag, 8 augustus 2005, 12:01:
>
>> Kortgeleden heb ik je ook eens gevraagd om dan eens

> van paarden voor de faculteit der Diergeneeskunde in Utrecht en
> heeft een adviesbureau voor paardenvoeding.
>
> Ilona
*******
Sorry maar waar is het onderzoek dan? Ze kan wel allerlei dingen zeggen en logisch vinden, maar ik wil graag weten of er paarden alleen met gras zijn gevoerd, en dat dan hun gestel van voor 10 jaar vergeleken is met hun gestel van na 5 of 10 jaar. Daarbij ging het specifiek om gras en hooi ZONDER kruiden, dus gewoon gras-gras, weilandengras. Want het ging er juist om dat ze die kruiden o.a. nodig hebben om aan hun vitamines en mineralen te komen.

In de mensenwereld heb je ook genoeg van dit soort verhalen (een gevarieerde voeding bevat voldoende vitamines is de bekendste), desalniettemin komt het aan de lopende band voor dat mensen die normaal gezond eten met tekorten rondlopen. Daar zijn ook meer redenen voor dan alleen de voeding.

Even terzijde: zij heeft het trouwens over gezonde paarden. Ik had het over alle paarden.

Nog even terzijde: Als je paard gezond is en een redelijk gangbaar rantsoen heeft zijn voedingssupplementen overbodig. Wat bedoelt zij met een "redelijk gangbaar rantsoen"? Het normale menu van gras/hooi met wat krachtvoer, of alleen gras/hooi? Nogal een verschil want aan krachtvoer zijn vitamines toegevoegd.

Misschien dat dat onderzoek wat ik bedoel best wel in je boek staat maar het staat niet in je post.
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 10:3310-8-05 10:33 Nr:31284
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:31238
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Nick Altena schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 17:17:

> zo als jij het ontvangt, want de ontvanger
> bepaald

Deze zin heb ik al zo vaak langs zien komen (niet alleen van Nick) en nu wil ik er toch wat over kwijt:
Ja, het is waar dat de ontvanger bepaalt, maar het is aan de verzender om de zending op de juiste manier te verpakken. Let maar op, verzenders, hoe beter je het verpakt, hoe minder er onderweg sneuvelt.

Groeten,
Dorien
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 11:0210-8-05 11:02 Nr:31288
Volg auteur > Van: klaas Opwaarderen Re:31284
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur
klaas
Homepage
Uden
Nederland

Jarig op 11-5

153 berichten
sinds 7-2-2004
Dorien66 schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 10:33:

> Nick Altena schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 17:17:
>
>> zo als jij het ontvangt, want de ontvanger

> onderweg sneuvelt.
>
> Groeten,
> Dorien

vind ik ook een beetje stomme opmerking ontvanger bepaald. dat is gewoon maar de helft van de waarheid, of liever eenderde.
je hebt zender, medium en ontvanger.
goedde communicatie houd rekening met alle drie, en dat moeten paardenmensen toch weten of niet?
want waar slaat het hele natural horsemanship op als alleen de ontvanger bepaald?

www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 11:0510-8-05 11:05 Nr:31291
Volg auteur > Van: klaas Opwaarderen Re:31288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur
klaas
Homepage
Uden
Nederland

Jarig op 11-5

153 berichten
sinds 7-2-2004
klaas.feuth schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:02:

> Dorien66 schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 10:33:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 17:17:

> want waar slaat het hele natural horsemanship op als alleen de
> ontvanger bepaald?
>
> www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

an hetzelfde bericht op een andere mannier verzonden:

Die opmerking dat de ontvanger bepaald, ben ik niet helemaal mee eens. Want communicatie kent een zender, medium en ontvanger. Goedde communicatie houd rekening met deze drie dingen.
dat is ook de rede dat krantenberichten in verschillende kranten dezelfde informatie kunnen hebben maar toch iets heel anders bij de ontvanger achterlaten. Binnen de natural horsemanship houden we toch oko rekening met alle drie?

www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 11:2310-8-05 11:23 Nr:31295
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:31281
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
HannahFroukje schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 10:19:

> Sorry maar waar is het onderzoek dan? Ze kan wel allerlei dingen
> zeggen en logisch vinden, maar ik wil graag weten of er paarden
> alleen met gras zijn gevoerd, en dat dan hun gestel van voor 10
> jaar vergeleken is met hun gestel van na 5 of 10 jaar. Daarbij
> ging het specifiek om gras en hooi ZONDER kruiden, dus gewoon
> gras-gras, weilandengras. Want het ging er juist om dat ze die
> kruiden o.a. nodig hebben om aan hun vitamines en mineralen te
> komen.

Ik denk dat we hier niet zoveel mee gaan opschieten. We hebben al uit talloze bronnen geciteerd dat paarden hun vitaminen ZELF kunnen aanmaken, en dat ze dus niet erg afhankelijk zijn van opname via het voedsel. Maar het lijkt wel alsof je dat niet wilt horen.

> In de mensenwereld heb je ook genoeg van dit soort verhalen (een
> gevarieerde voeding bevat voldoende vitamines is de bekendste),
> desalniettemin komt het aan de lopende band voor dat mensen die
> normaal gezond eten met tekorten rondlopen. Daar zijn ook meer
> redenen voor dan alleen de voeding.

Mensen kunnen niet zo goed vitaminen zelf aanmaken, wij zijn veel afhankelijker van opname uit het voedsel dan de meeste andere dieren. Maar wij dan ook "gevarieerde eters".

De natuur staat bol van dieren die nauwelijks tot geen variatie aan voeding tot zich nemen en daarbij kerngezond blijven omdat ze zijn ge-evolueerd om precies genoeg te hebben aan dat specifieke voedsel.
Het is naar mijn mening antropomorfisme om paarden onze tekortkomingen toe te schuiven, en denken dat zij, net als de mens, variatie nodig hebben om aan hun vitaminen en mineralen te komen.

Wat mij betreft is er geen onderzoek nodig als je precies kunt analyseren wat een paard binnenkrijgt. En als blijkt dat hij zelf vitamine C kan maken dan hoef je wat mij betreft niet perse' te gaan kijken wat er op lange termijn gebeurt als een paard geen vitamine C eet. Hij maakt het immers zelf.

Ik heb al eerder geschreven dat er voor de stofwisseling duizenden stofjes nodig zijn, maar dat het lichaam die allemaal zelf aanmaakt. Ooit is er ontdekt dat de mens een paar van die stofjes niet zelf kan maken, en die stofjes hebben we "vitaminen" genoemd. Vitaminen zijn dus stofjes die je nodig hebt maar niet zelf kan aanmaken. Volgens die definitie zijn de stofjes die wij vitaminen noemen voor paarden dus niet eens vitaminen! Hij maakt ze immers zelf, net als al die andere duizenden stofjes. Ook hier weer antropomorfisme dus.

Anneke Hallebeek heeft goed in kaart gebracht wat een paard binnenkrijgt wanneer hij gras eet (door de samenstelling van gras te analyseren (jaja, dat kan varieren maar de samenstelling verandert nooit zo radicaal dat iets er ineens niet meer inzit)), en wat hij onder invloed van zonlicht en zijn darmflora daar nog bij maakt. Ook andere onderzoekers kwamen tot dezelfde bevindingen. Ga eens uitgebreid op internet zoeken en dan kom je veel sites tegen waar ze ook dit soort bevindingen hebben gepubliceerd.

Ilona heeft uit het boek van Anneke Hallebeek geciteerd maar we hebben meer literatuur tot onze beschikking.

Daarbij krijgen onze paarden al jaren geen vitaminen, geen krachtvoer etc. en ze doen het prima. Ook Harisha tijdens de drachtigheid, en ook Camee loopt er kerngezond bij. En natuurlijk is dat geen bewijs, maar het is wel een bevestiging dat de kennis die we hebben over het spijsverteringsgestel van het paard, en dat toevoegingen overbodig zijn, geen pure onzin is.

Nogmaals wil ik graag van je horen WELKE vitaminen het paard tekort zou krijgen als hij gewoon hooi of gras eet. Je blijft maar roepen dat paarden aanvullingen nodig hebben, maar geeft nooit antwoord als k vraag WAT er dan aangevuld moet worden. Het lijkt me toch, alvorens je de conclusie doet dat je iets moet aanvullen omdat er een "tekort" ontstaat, wat er dan "tekort" zou zijn.

Nou kun je wel weer boos worden of de toon verkeerd vinden, maar het lijkt me toch heel logisch om aan je vragen wat het paard tekort zou komen, als jouw stelling is "hij heeft aan gras niet genoeg".

Wij doen moeite om uit te leggen waarom een paard geen toevoegingen in zijn voer nodig heeft en uiten niet zomaar een loze kreet. Jij bent het er niet mee eens, wat prima is, maar onderbouw dan ook alsjeblieft waar het paard dan precies een tekort aan krijgt. Dan heeft het tenminste zin om hier over te discussieren.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 12:1110-8-05 12:11 Nr:31298
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:31291
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
klaas.feuth schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:05:

> klaas.feuth schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:02:
>
>> Dorien66 schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 10:33:

> de ontvanger achterlaten. Binnen de natural horsemanship houden
> we toch oko rekening met alle drie?
>
> www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

Tja...hoe mooi je het ook schrijft, hoe hatelijk, grappig, of onderbouwd je je antwoorden of stukjes ook schrijft....het is altijd de ontvanger die bepaald hoe het bij hem/haar overkomt, zo raar is die opmerking toch niet dacht ik...
Schrijf ik een stuk dat 100 mensen lezen dan hebben alle mensen dus ook de zelfde mening over dat zelfde stukje?
Maar als we hier nou ook al een discusie punt over gaan maken op een hoevenforum....
Nick
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 12:1610-8-05 12:16 Nr:31300
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:31271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 0:39:

>
>> AdB doet om die reden dus al niet zomaar wat. Paarden met
>> diagnose, foto's de hele mikmak, alles wordt vastgelegd en

> vaak!! Erg he? Triest he? Ongelooflijk he? Toch is het
> waar.... Ikzelf vind het echt te gek voor woorden dat dit
> gebeurt, maar helaas.....
>
Het bericht van Important verklaart veel van die moeilijkheid van foto's en diagnoses. En ik moet ook weleens een beetje lachten. De hele medische wetenschap kan er nog nooit niet goed achterkomen wat nu precies hko is, waar het door komt en wat de oplossing is. Wij zitten hier allemaal zeer stellige beweringen te doen alsof wij het zo goed weten...
Verklaart meteen ook waarom we er niet echt uit zullen komen denk ik.

>> Maar kun je me zeggen waarom jullie zo verschrikkelijk tegen
>> zijn?
>
> Lees de hele discussie nog eens, alsjeblieft...
Ja, oke je vindt dat het ligt aan het bekappen, stand van voet, weidegang etc. etc.

Maar waarom je zo tegen iemand bent die toch goede resultaten boekt is voor mij daarmee nog niet beantwoord....
>

>> Ben je ooit bij hem geweest, hebben jullie ooit met hem hierover
>> gebeld?
>
> Nee, hij ook niet met ons.

Dus feitelijk weet je niet eens goed, ondanks alle pogingen en voorbeelden hier, wat hij nu eigenlijk doet en waarom het dus eventueel wel zou kunnen werken.

Ik denk niet dat hij nou zoveel behoefte heeft bij iemand te kijken die zijn werk niet serieus wil nemen en dit openlijk als onzin bombardeert.
Hij heeft zich overigens al goed verdiept in hoeven, beweging etc. en geeft ook aan dat hoeven het best onbeslagen, paarden het best weidegang (in even aantal overigens) etc.
Je leest nu onderwerp "wat een gedoe."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
106 berichten
Pagina 6½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact