eddy DRUPPEL schreef op woensdag 13 augustus 2008, 14:18:


Dan raad ik je echt de boeken van Juan Carlos Altamirano aan! Ze zijn niet goedkoop, maar in mooi A3 formaat met schitterende foto's en schilderijen! Hij schrijft interessant en scherp! Zoals al gezegd, hij schopt hiermee tegen de zere benen van enkele spanjaarden die maar wat graag de schijn over deze bloedlijn hoog willen houden :)

Zijn website nog even:
http://www.jcaltamirano.com/

Ik vind het smullen!

muriel schreef op woensdag 13 augustus 2008, 13:53:


Ik kom steeds vaker tot de konklusie dat alle vormen van wit
zowat "het kwaad" behelzen,
kleur in paarden (en dieren en mensen en planten) is bijna altijd
een veruiterlijking van afkalvende genetische eigenschappen.
Als je zuiver wil blijven in je Kaspietjes moet je eigenlijk alle witte sokken en voeten
en alle wit aan het hoofd mijden als de pest.....

De cream-faktor is een verdunning en wordt bijna altijd gelijkgesteld met Dun,
(daar ga ik weer)
maar in tegenstelling tot Dun, is cream een faktor die steeds verder verdunt
tot je eigenlijk géén pigment meer overhoudt, en dat is fout mijns inziens
dus absoluut en sorry voor het paard, te weren !


ach, zuiverheid stopt waar de mens zich mee begon te bemoeien,
het is niet moeilijker dan dat,
als je een pre-domesticatie-paard neemt dan is dat volmaakt voor zijn biotoop,
alleen al door het paard naar een andere biotoop te verplaatsen, ga je knoeien,
ga je fokken alleen maar op bruikbaarder schofthoogte, dan ga je knoeien,
alleen is het kantelpunt naar 'onbruik' héél erg verschuifbaar door menselijke ingreep.
Wat mij betreft zijn we nu zowat tegen het plafond aan het jumpen en dressuren,
een paard hoger dan 1,60m komt er bij mij niet in, en eigenlijk is zelfs dat al iets te groot,
maar ja we moeten onszelf ook steeds groter fokken hé !


ik denk dat je eigenlijk alle niet-geheel fokzuivere hengsten moet uitsluiten,
een enkeling daargelaten die net dat in zich heeft wat de anderen ontbreekt,
niet-geheel-zuivere merries moet je dan weer verplichten met een volledig zuivere hengst te kruisen
en wees maar gerust, het is een héél lange weg
maar uitpuren heeft alleen zin als je je genenpool ondanks en binnen de marges van de 'zuiverheid'
kan breed houden,
wat bij de meeste 'rassen' absoluut niet het geval is, ook niet bij warmbloeden

doe maar, ik kan me er al véél bij voorstellen
(iranese onverschilligheid, westerse bemoeizucht, onderlinge jaloezie,
clashvanculturen, honger en oorlog.....)

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 14:11:


niet echt maar ik ken wel het verhaal van de Cartujanos
en ik zou afgaand daarop en met de nodige reserve wél daarvoor kiezen
maar een PRE zou niet mijn eerste keuze zijn

dat is zò typisch en herkenbaar voor alle paardengefok,
het is gewoon materialisme, hebzucht en hoogmoed
géén enkele teboekstelling, oraal of schriftelijk verhaal,
géén enkel register of stamboek is betrouwbaar voor het volle pond
het noeste werk van bevlogen enkelingen daargelaten
én dat is net héél erg voor die mensen én de paarden.....


hierin wil ik me wel eens gaan verdiepen,
daar moet ik tijd voor maken
maar vertel gerust verder
ik ben geboeid
lig aan je voeten gekluisterd
aan je lippen verhangen......

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:16:


Vooruit dan maar
Ik ben er al jaren voor mezelf klaar mee; het maakt allemaal geen drol uit.
Geen enkele geleide fokkerij, geen enkel "stamboek", is in staat tot genetische "verbetering". Hetgeen tot de opportuun beoogde doelen leidt is telkens weer een versmalling van een genenpool, geen verbreding.
Dus elitair "fokken" en willekeurig "vermeerderen" zijn eerder nevengeschikt dan elkaar ondergeschikt.

IJslanders (het enige paardenmerk waar ik een beetje meer sjoege van heb dan de rest) zijn genetisch interessant en soort van apart omdat tot voor zeer kort de natuurlijke selectie op IJsland daar een allesoverheersende rol in heeft gespeeld. Maar die natuurlijk selectie is net zo goed hand in hand gegaan met een moeilijk geloofbare hoge mate van inteelt, hetgeen tot de onontkoombare conclusie leidt dat niet inteelt zelf "slecht" is doch slechts een gebrekkige selectie van de aanwas leidt tot de grote misverstanden.

De "natuur" is allerminst zuinig met aanwas, noch met selectie. Veelal haalt een groot percentage nawas niet eens een adulte leeftijd!
Binnen door mensen bepaalde fokkerijen, en beschermde omgevingen, is marktwerking de natuurlijk selector. Dus is een grote markt diversiteit de werkelijke basis voor de genenpool van een soort.
Hieruit kun je gevolg trekken dat alle vormen daarvan bijdragen.

Sja, en waar moet je met alle selectie naartoe, he? Ik zou zeggen: eet vaker paard! :)

Nou ben ik vast zo enorm slim niet en het bedenken hiervan in een notedop heef me dan ook jaaaaren gekost, maar het heeft me wel een stuk toleranter gemaakt ten opzichte van stamboekflauwekul waarin mensen vooral elkaar het leven zuur maken.

e m kraak schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:08:


Ik ben het wel eens met dat de term 'verbetering' misschien niet op zijn plaats is. De term 'vermeerdering' en dan vooral de onzorgvuldigheid die daar veel mee gepaard gaat is waar ik me wel zorgen om kan maken.

Ipv 'verbetering' zou dan eerder gezegd moeten worden 'waarborgen' (van de genen)

e m kraak schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:08:


dan zijn we hier alvast al met twéé oenen !
ook bij mij viel de toenmalige frank al jaren terug
sedertdien géén enkel paard meer 'te boek gesteld'
wat me niet weerhoud om heel erg geinteresseerd te zijn in de genetische mengtafel
het is niet het individu dat telt maar wel de groep......

wat betreft de ijslanders doorflitst mij de gedachte
naar aanleiding van vroegere posts over gangengekluts
en fysieke onmogelijkheid tot draf
of dat eigenlijk ook niet een genetische knoop is waar het fout gaat
en of ijslanders dan ook niet zwaarder belast zijn dan doorgaans wordt aangenomen

en over dat selekteren, niet elk paard dat je uitsluit voor de fok
hoeft daarom over de vork te gaan of in het knuistje te arriveren
je kan er doorgaans nog lekker op rijden
of voor een karretje spannen,
als grasmaaier gebruiken.....

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:15:


dat kan je ook niet,
mutaties gebeuren spontaan en at random

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:26:


Ik begrijp eruit dat het locus voor "schimmel" op een of andere manier fysiek dichtbij het locus voor een bepaalde vorm van melanomenontwikkeling ligt. Als je schimmels wilt zonder melanomen zal dat dus op een of andere wijze uit elkaar gehaald moeten worden.
Aangezien melanomen zich, als typische leeftijdsziekte, "slim" ontwikkelen door pas na het doorgeven van genen zich te openbaren is dat traditioneel foktechnisch vrij lastig. Met de snel toenemende laboratoriumkennis van genetica lijken me de oplossingen om de hoek liggen. Met een beetje doorzetten kopen we ons paard straks in een reageerbuisje! :) Gebeurt trouwens al, als het om zeer dure (race)paarden e.d. gaat. Of je dat wilt is een tweede. Ook hier zal marktwerking de selector zijn.

Die reageerbuiskennis is trouwens wel de aangewezen weg tot werkelijke toevoegingen aan een genenpool, als je niet het geduld hebt duizenden jaren op de gewenste mutatie te wachten. Met uiteraard de even zo groot versnelde risico's vandien.

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:07:


Toch wordt door velen juist die mix van (goede) bloedlijnen als ideaal gezien. Zo is uiteindelijk de schoonheid, het temperament, het karakter en de functionaliteit van de PRE prachtig bij elkaar gekomen door een mix van de grote bekende bloedlijnen: Cartujano (Bocado), Escalera en Yeguada Militar .

Overigens hebben deze zowiezo dezelfde voorouders, maar zijn eerst op speciefieke kenmerken gefokt ivm persoonlijk gebruik (stierenvechten, hogeschool dressur, cavalerie, koetspaarden, veehoeden ed) van de fokkende families.

Deze kenmerken bij elkaar zouden het ideale paard vormen.......... tenzij je natuurlijk een paard voor een specifiek gebruiksdoel zou willen. Dan is die specialisatie wel handig.

De Cartujano is een aansprekend paard. Schimmel lijkt de uitgangskleur, echter waren vroeger de bruinen in de meerderheid. Uit deze lijn met bruine Cartujano's is de Portugese Alter Real lijn voortgekomen. Zo zijn er nog wel meerdere kreukels in de geschiedenis die erop wachten gladgestreken te worden.

Geef mij maar het type oorlogspaard. Krachtig, wendbaar, dapper, cool. Schijnbaar uit 1 stuk gemaakt met mooie welvingen :)

(ik vind de cartujano's mooi en zeer aansprekend! Maar velen vind ik teveel luxepoppetjes die voor een mooie koets niet zouden misstaan). Me like type OERPAARD

Britt Claeys schreef op zondag 13 juli 2008, 23:55:


Raf Stessens???

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:18:


Nou oke, zo min mogelijk verprutsen en verzieken dan?

(de tijd wat rekken voordat de genen van het pre-gedomesticeerde paard helemaal vergaan zijn )

e m kraak schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:20:


dat is zo als je de genenstruktuur als een reeks knopjes blijft zien
het zit echter wel ingewikkelder dan dat in elkaar
Schimmel is een depigmentatie van het haar, niet van de huid,
daarbij vraag ik me af of daarbij het pigment niet gaat opstapelen in de huidcellen
waardoor dan weer een woekering van pigmentcellen (= melanoom) gaat ontstaan.
Het voorkomen van meer melanomen bij blackbased dan bij baybased paarden
is in ieder geval een aanduiding in die richting.
Het gen voor schimmel moet je dus zien als de aansturing, de trigger die ervoor zorgt
dat op termijn de vorming van pigment in het haar uitvalt,
een effektief genetisch defekt dus met een tijdsfaktor.
Ook het woekeren van pigmentcellen is een tijdsgebonden en pigmentgebonden faktor.
Die twee zomaar uiteenhalen zal echt wel niet makkelijk zijn,
temeer daar men genetisch nu wel kan vinden welke locus of plaats op welk gen verantwoordelijk is maar daarom kent men nog niet de exakte werking ervan,
werk aan de winkel dus


zo duur hoeven ze niet te zijn en met spring-, dressuur-, draf-paarden en arabieren
gebeurt het ook volop, hier bij mij om het hoekje
bedrijf met tegen de duizend merries.....
en overigens volop door mensen die hun eigen paard overschatten
het is een hebbeding

van zo'n leien dakje loopt die embryotransplantatie nu ook weer niet