InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
78 berichten
Pagina 1½ van 6
Je leest nu onderwerp "dat fokkin' fokken maar weer !"
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 12:2613-8-08 12:26 Nr:136577
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:136575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:16:

> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:14:
>
>> Caatje schreef op woensdag 13 augustus 2008, 10:50:

>> en fokken-waarheen-gaan-we gaan hoor !
>
> en laten we meteen maar de titel veranderen,
> zie boven

dan heb ik hier al een eerste berichtje voor realistje (hoe was je naam ook weer ?!)
Ik zie dat je onvolprezen Crabbethengst een schimmel is,
nu heb ik onlangs al een mailtje doorgestuurd naar Muriel over schimmel
en het wetenschappelijk genetisch onderzoek dat nu blijkt afgerond (alhoewel)
omdat Kaspische paarden ook in schimmel voorkomen,
en ik daarbij aan de raszuiverheid en originaliteit durf te gaan twijfelen,
zonder kwade bedoelingen overigens.

Schimmel dus, en wat er net over wetenschappelijk is bevestigd :
- de lokatie van het schimmelgen werd vastgelegd (niet echt van belang hier)
- de schimmelmutatie blijkt afkomstig te zijn van ÈÈN (1) COMMON ANCESTOR
- de schimmelmutatie veroorzaakt eveneens de ontwikkeling van melanoma, waaruit volgt een beperktere bruikbaarheid, verminderde leefkwaliteit en verkorte levensduur
- paarden met een zwarte basiskleur en schimmel hebben méér kans op melanomaontwikkeling dan paarden met bay-basis+schimmel

en nu even een quote :
" It remains to be seen whether this definitive proof of the cause of gray-specific melanoma and the inevitable path that gray horses travel in terms of illness and premature death will bring about any significant changes in the way that breeders and veterinarians deal with the disease. Though it may be obvious to the detached observer that selection away from gray is advisable, reluctance to accept this as the best practical solution is widespread."

Vooral de laatste zin is primordiaal en zeer tekenend voor de paardensektor.

Graag jullie kommentaar hierop.
En aan realist : je vermelde geloof ik de geboorte van een niet-levensvatbaar veulen,
wat was daar mis mee ?
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 12:2713-8-08 12:27 Nr:136579
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:136576
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:19:

> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:16:
>
>> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:14:

>> en laten we meteen maar de titel veranderen,
>> zie boven
>
> zeg Pieje !! ze zegt toch dat ze NI gaat fokke !!

daar gaat het niet om Eddy,
het gaat om "fokken-an-sich"
dus laten we aan het onderwerp kleven !
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 12:3313-8-08 12:33 Nr:136580
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:136579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:27:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:19:
>
>> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:16:

>
> daar gaat het niet om Eddy,
> het gaat om "fokken-an-sich"
> dus laten we aan het onderwerp kleven !

Heb je ook verstand van de PRE? Zou ik boeiend vinden!
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 12:4513-8-08 12:45 Nr:136581
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:136579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:27:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:19:
>
>> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:16:

>
> daar gaat het niet om Eddy,
> het gaat om "fokken-an-sich"
> dus laten we aan het onderwerp kleven !

Okee okee ,ik kleef al
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 13:0113-8-08 13:01 Nr:136586
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:136580
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:33:
>
> Heb je ook verstand van de PRE? Zou ik boeiend vinden!

hangt er van af
dus stel de vraag gewoon
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 13:5313-8-08 13:53 Nr:136590
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:136577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007

>> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:14:
> nu heb ik onlangs al een mailtje doorgestuurd naar Muriel over
> schimmel > en het wetenschappelijk genetisch onderzoek dat nu blijkt
> afgerond (alhoewel) omdat Kaspische paarden ook in schimmel voorkomen,
> en ik daarbij aan de raszuiverheid en originaliteit durf te gaan twijfelen,
> zonder kwade bedoelingen overigens.

Waarvoor mijn oprechte dank, ik zat nog op een antwoord te broeden en alles op een bepaalde plek te plaatsen maar was er nog niet uit. Schimmels hebben nooit al mijn voorkeur gehad om dat ik ze vaak al zo vroeg oud vond lijken. Er waren ook genoeg fokkers die deze prachtig vinden dus voor de bloedlijnen hoef ik het niet te doen. Er was toevallig wel een hengst die ik bijna gekocht had, hij had enkel zijn kleur niet mee: schimmel. Mischien een onbewust gevoel net zoals ik niet veel wit wil zien bij Kaspische paarden maar waarschijnlijk puur een kwestie van smaak. Wel is het erg opmerkelijk dat sommige Kaspische paarden vaak op zeer late leeftijd verkleuren. Er moet trouwens in Teheran nog een Kaspische staan met de cream factor ik wacht nog op foto's.

Je zal mij nooit horen zeggen dat het Kaspische Paard 100 % zuiver is, daar geloof ik niks van. We nemen dna dat zeer sterk moet overeenkomen met het dna van andere kaspische paarden het paard moet zelf aan de breedstandaard voldoen en twee generaties veulens moet dezelfde typische raskenmerken hebben. Enkel dan wordt het opgenomen in het stamboek dit gebeurd over het algemeen enkel in Iran voor de rest is het een gesloten stamboek. Wel had ik graag gezien dat er een soort veulenboek en stamboekselectie zou zijn. Dus bij geboorte opnemen in het veulenboek en na inspectie/keuring opnemen in het stamboek om paarden waarbij mogelijk andere raskenmerken die niet overeenkomen met rasstandaard "uitgesloten" kunnen worden van fok en we een uniform ras overhouden volgens de rasstandaard. Zo kan we het orginele type bij dit ras mischien behouden zoals dat bij andere rassen helaas zelden gelukt is. is. Dus zowel selectie van de merries als al het geval is met de hengsten. Maar hiervoor hebben we nog veel te kleine aantallen om te gaan selecteren. Dus eigenlijk zou ik om het ras te redden veel meer moeten gaan fokken zodat ik veel meer kan selecteren op kwaliteit. Dit strookt weer tegen mijn principes in van waar moeten al die veulens heen. Fokken blijft een dillemma.


Er is een ander drama aan de gang bij de kleine kern van Kaspische paarden waar ik me heel veel zorgen over maak en graag jouw mening over zou willen weten. Ik mail je prive als je het goed vindt.
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 14:1113-8-08 14:11 Nr:136591
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:136586
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 13:01:

> Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:33:
>>
>> Heb je ook verstand van de PRE? Zou ik boeiend vinden!
>
> hangt er van af
> dus stel de vraag gewoon

Nou, ik heb niet echt een gerichte vraag, ik vroeg me gewoon af of je kennis had van bijvoorbeeld de bloedlijnen binnen dit ras?

Bijvoorbeeld: De bloedlijn Cartujano is zomaar pakweg 2x duurder in aanschaf dan andere bloedlijn. Deze lijn wordt gezien als de pure PRE gewaarborgd door de Karthuizer monniken in de 15e eeuw. Wat echter beschreven staat in de geschiedenisboeken, is volgens wetenschappers en andere onderzoekers maar ten dele waar. Zo zou 1 van de stamvaders van de Cartujano's de hengst Solo I zijn. Dat deze hengst werd aangekocht wegens zijn geroemde schoonheid en functionaliteit bij een fokker van een geheel andere bloedlijn en dat hij eenvoudigweg is 'omgebrand' met het brandmerk van de Cartujano's..... daar hoor je de fokkers van Cartujano's niet snel over. Dat zou de hele 100% pure bloedlijn (met bijkomend prijskaartje) maar verstoren. Dat die lijn dus wel degelijk verstoord is, is een feit. De schofterig hoge prijzen voor deze bloedlijn blijven echter in stand gehouden!

Grote autoriteiten in het fokgebeuren in Spanje zijn de aanhanger van de mythe Juan Llamas (schreef "This is the Spanish Horse") en de tegenhanger van de mythe J.C. Altamirano (schreef oa "La Yeguada del Bocado" http://www.jcaltamirano.com/p8eng.htm ). Laatstgenoemde is door zijn onderzoeken niet bepaald populair bij de rijke Cartujano fokkers. Zijn website, maar vooral zijn boeken (jammie!) zijn bijzonder interessant en mooi geillustreerd met de prachtige schilderwerken van Jose Manuel Gomez http://www.josemanuelgomez.com/english/gal.php?gal=1

Niet echt een vraag, maar eerder interesse in de geschiedenis van de voorouders van mijn geliefde eigen paarden :)
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 14:1813-8-08 14:18 Nr:136592
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:136591
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 14:11:

> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 13:01:
>
>> Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:33:

> http://www.josemanuelgomez.com/english/gal.php?gal=1
>
> Niet echt een vraag, maar eerder interesse in de geschiedenis
> van de voorouders van mijn geliefde eigen paarden :)

"La Yeguada del Bocado" !LOL de broodfokkers dus :-D tja waar heb je die niet !Marleen als je nog titels van boeken hebt die echt de moeite waard zijn over de Spanjozen mag je die altijd eens doorgeven !! Kga in sept effe op vakantie en niks zo fijn als met een goed boek en fijn glas wijn in't zonneke te zitten voor mij
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 14:2513-8-08 14:25 Nr:136594
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:136592
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 13 augustus 2008, 14:18:

> Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 14:11:
>
>> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 13:01:

> echt de moeite waard zijn over de Spanjozen mag je die altijd
> eens doorgeven !! Kga in sept effe op vakantie en niks zo fijn
> als met een goed boek en fijn glas wijn in't zonneke te zitten
> voor mij

Dan raad ik je echt de boeken van Juan Carlos Altamirano aan! Ze zijn niet goedkoop, maar in mooi A3 formaat met schitterende foto's en schilderijen! Hij schrijft interessant en scherp! Zoals al gezegd, hij schopt hiermee tegen de zere benen van enkele spanjaarden die maar wat graag de schijn over deze bloedlijn hoog willen houden :)

Zijn website nog even:
http://www.jcaltamirano.com/

Ik vind het smullen!
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 15:0213-8-08 15:02 Nr:136595
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:136590
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
muriel schreef op woensdag 13 augustus 2008, 13:53:

>
>>> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:14:
>> nu heb ik onlangs al een mailtje doorgestuurd naar Muriel over

> van smaak. Wel is het erg opmerkelijk dat sommige Kaspische
> paarden vaak op zeer late leeftijd verkleuren. Er moet trouwens
> in Teheran nog een Kaspische staan met de cream factor ik wacht
> nog op foto's.

Ik kom steeds vaker tot de konklusie dat alle vormen van wit
zowat "het kwaad" behelzen,
kleur in paarden (en dieren en mensen en planten) is bijna altijd
een veruiterlijking van afkalvende genetische eigenschappen.
Als je zuiver wil blijven in je Kaspietjes moet je eigenlijk alle witte sokken en voeten
en alle wit aan het hoofd mijden als de pest.....

De cream-faktor is een verdunning en wordt bijna altijd gelijkgesteld met Dun,
(daar ga ik weer)
maar in tegenstelling tot Dun, is cream een faktor die steeds verder verdunt
tot je eigenlijk géén pigment meer overhoudt, en dat is fout mijns inziens
dus absoluut en sorry voor het paard, te weren !

>
> Je zal mij nooit horen zeggen dat het Kaspische Paard 100 %
> zuiver is, daar geloof ik niks van. We nemen dna dat zeer sterk
> moet overeenkomen met het dna van andere kaspische paarden het
> paard moet zelf aan de breedstandaard voldoen en twee
> generaties veulens moet dezelfde typische raskenmerken hebben.

ach, zuiverheid stopt waar de mens zich mee begon te bemoeien,
het is niet moeilijker dan dat,
als je een pre-domesticatie-paard neemt dan is dat volmaakt voor zijn biotoop,
alleen al door het paard naar een andere biotoop te verplaatsen, ga je knoeien,
ga je fokken alleen maar op bruikbaarder schofthoogte, dan ga je knoeien,
alleen is het kantelpunt naar 'onbruik' héél erg verschuifbaar door menselijke ingreep.
Wat mij betreft zijn we nu zowat tegen het plafond aan het jumpen en dressuren,
een paard hoger dan 1,60m komt er bij mij niet in, en eigenlijk is zelfs dat al iets te groot,
maar ja we moeten onszelf ook steeds groter fokken hé !


> selecteren. Dus eigenlijk zou ik om het ras te redden veel meer
> moeten gaan fokken zodat ik veel meer kan selecteren op
> kwaliteit. Dit strookt weer tegen mijn principes in van waar
> moeten al die veulens heen. Fokken blijft een dillemma.

ik denk dat je eigenlijk alle niet-geheel fokzuivere hengsten moet uitsluiten,
een enkeling daargelaten die net dat in zich heeft wat de anderen ontbreekt,
niet-geheel-zuivere merries moet je dan weer verplichten met een volledig zuivere hengst te kruisen
en wees maar gerust, het is een héél lange weg
maar uitpuren heeft alleen zin als je je genenpool ondanks en binnen de marges van de 'zuiverheid'
kan breed houden,
wat bij de meeste 'rassen' absoluut niet het geval is, ook niet bij warmbloeden
>
>
> Er is een ander drama aan de gang bij de kleine kern van
> Kaspische paarden waar ik me heel veel zorgen over maak en
> graag jouw mening over zou willen weten. Ik mail je prive als
> je het goed vindt.

doe maar, ik kan me er al véél bij voorstellen
(iranese onverschilligheid, westerse bemoeizucht, onderlinge jaloezie,
clashvanculturen, honger en oorlog.....)
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 15:0713-8-08 15:07 Nr:136596
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:136591
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 14:11:

> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 13:01:
>
>> Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:33:
>>>
>>> Heb je ook verstand van de PRE? Zou ik boeiend vinden!
>>
>> hangt er van af
>> dus stel de vraag gewoon
>
> Nou, ik heb niet echt een gerichte vraag, ik vroeg me gewoon af
> of je kennis had van bijvoorbeeld de bloedlijnen binnen dit ras?

niet echt maar ik ken wel het verhaal van de Cartujanos
en ik zou afgaand daarop en met de nodige reserve wél daarvoor kiezen
maar een PRE zou niet mijn eerste keuze zijn
>
> Bijvoorbeeld: De bloedlijn Cartujano is zomaar pakweg 2x
> duurder in aanschaf dan andere bloedlijn. Deze lijn wordt

> snel over. Dat zou de hele 100% pure bloedlijn (met bijkomend
> prijskaartje) maar verstoren. Dat die lijn dus wel degelijk
> verstoord is, is een feit. De schofterig hoge prijzen voor deze
> bloedlijn blijven echter in stand gehouden!

dat is zò typisch en herkenbaar voor alle paardengefok,
het is gewoon materialisme, hebzucht en hoogmoed
géén enkele teboekstelling, oraal of schriftelijk verhaal,
géén enkel register of stamboek is betrouwbaar voor het volle pond
het noeste werk van bevlogen enkelingen daargelaten
én dat is net héél erg voor die mensen én de paarden.....


> http://www.josemanuelgomez.com/english/gal.php?gal=1
>
> Niet echt een vraag, maar eerder interesse in de geschiedenis
> van de voorouders van mijn geliefde eigen paarden :)

hierin wil ik me wel eens gaan verdiepen,
daar moet ik tijd voor maken
maar vertel gerust verder
ik ben geboeid
lig aan je voeten gekluisterd
aan je lippen verhangen......
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 15:0813-8-08 15:08 Nr:136597
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:136575
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:16:

> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:14:
>
>> Caatje schreef op woensdag 13 augustus 2008, 10:50:

>> en fokken-waarheen-gaan-we gaan hoor !
>
> en laten we meteen maar de titel veranderen,
> zie boven

Vooruit dan maar LOL
Ik ben er al jaren voor mezelf klaar mee; het maakt allemaal geen drol uit.
Geen enkele geleide fokkerij, geen enkel "stamboek", is in staat tot genetische "verbetering". Hetgeen tot de opportuun beoogde doelen leidt is telkens weer een versmalling van een genenpool, geen verbreding.
Dus elitair "fokken" en willekeurig "vermeerderen" zijn eerder nevengeschikt dan elkaar ondergeschikt.

IJslanders (het enige paardenmerk waar ik een beetje meer sjoege van heb dan de rest) zijn genetisch interessant en soort van apart omdat tot voor zeer kort de natuurlijke selectie op IJsland daar een allesoverheersende rol in heeft gespeeld. Maar die natuurlijk selectie is net zo goed hand in hand gegaan met een moeilijk geloofbare hoge mate van inteelt, hetgeen tot de onontkoombare conclusie leidt dat niet inteelt zelf "slecht" is doch slechts een gebrekkige selectie van de aanwas leidt tot de grote misverstanden.

De "natuur" is allerminst zuinig met aanwas, noch met selectie. Veelal haalt een groot percentage nawas niet eens een adulte leeftijd!
Binnen door mensen bepaalde fokkerijen, en beschermde omgevingen, is marktwerking de natuurlijk selector. Dus is een grote markt diversiteit de werkelijke basis voor de genenpool van een soort.
Hieruit kun je gevolg trekken dat alle vormen daarvan bijdragen.

Sja, en waar moet je met alle selectie naartoe, he? Ik zou zeggen: eet vaker paard! :)

Nou ben ik vast zo enorm slim niet en het bedenken hiervan in een notedop heef me dan ook jaaaaren gekost, maar het heeft me wel een stuk toleranter gemaakt ten opzichte van stamboekflauwekul waarin mensen vooral elkaar het leven zuur maken.
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 15:1513-8-08 15:15 Nr:136598
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:136597
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dat fokkin' fokken maar weer ! Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
e m kraak schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:08:

> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:16:
>
>> Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:14:

> een notedop heef me dan ook jaaaaren gekost, maar het heeft me
> wel een stuk toleranter gemaakt ten opzichte van
> stamboekflauwekul waarin mensen vooral elkaar het leven zuur
> maken.

Ik ben het wel eens met dat de term 'verbetering' misschien niet op zijn plaats is. De term 'vermeerdering' en dan vooral de onzorgvuldigheid die daar veel mee gepaard gaat is waar ik me wel zorgen om kan maken.

Ipv 'verbetering' zou dan eerder gezegd moeten worden 'waarborgen' (van de genen)
Je leest nu onderwerp "dat fokkin' fokken maar weer !"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
78 berichten
Pagina 1½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact