e m kraak schreef op zondag 19 februari 2006, 5:08:


Bij mij deed de link het niet.

Deze wel

http://www.sntp.net/behaviorism/ayn_rand_skinner.htm

Isabel

Idunn schreef op zaterdag 18 februari 2006, 16:46:


Sorry Saskia, behaviorisme behelst meer dan leren. Het is een stroming binnen de psychologie.
En voor het begrijpen van trainingen als de clickermethode wordt hier op de site steeds weer naar de cursus van Skiner verwezen. Dat doe ik niet.
En ik weet niet of jouw bewering klopt dat alle vormen van training waaronder Parelli zijn gebaseerd op conditineren. Dan zou ik mij in al die trainingsvormen moeten verdiepen. Dat wil ik niet.

Groetjes,
Cassandra

e m kraak schreef op zondag 19 februari 2006, 5:08:


Jouw bijdragen moeten we zeker niet overslaan beste Egon. critisch bekijken zoal alles in dit leven, dat wel. Dan mag een ieder voor zich uitmaken wat hij ermee doet.
Jouw drijfveer om Skinner te verdedigen denk ik te begrijpen maar dat gaat ver buiten deze site en alles wat met paarden te maken heeft.

Groetjes,
Cassandra

e m kraak schreef op zondag 19 februari 2006, 5:08:


...of gewoon Walden1. Ben ooit nog gaan kijken bij de resterende gebouwtjes van de kolonie achter het huis van Van Eden.


..jee, wat had ik het dan makkeljk vóór PN bestond Ik liep toen met mijn paard aan een lang doorhangend touw aan stalhalster door de bergen hier.
Voor mijn paard: bit = P+ en dús heb ik het er niet in.
Het touwhalster balanceert afhankelijk van de vaardigheid van de gebruiker tussen P+ en R- en daar heb ik ook nooit mee gereden.



... nu boomloos nog Egon


Goed begríp is een voorwaarde voor het kunen toepassen van het gereedschap in je kist.
Verder: al doende leer je Egon. Ook Skinner
Voor ik aan Parelli begon was ik zelf al ruim 15 jaar met opvoeden/aanleren op basis R+ bezig doch toch heb ik ERRUG veel aan PNH gehad. Het is echter belangrijk dat je begrijpt wát je doet en op die manier zelf weet waarom.

Voor wie het allemaal wat te diep gaat of de ethische bezwaren niet ziet heb ik een erg eenvoudige:
Het 'recht van de sterkste' geldt NIET bij het werken met paarden. Die sterkste is het paard namelijk dus is het elementair dat je op een andere basis aantoont waarom het paard het beste kan doen wat jij voorstelt: 'je krijgt wat je beloont'. Bij mij viel dat muntje ineens na een managementcursus begin jaren 80. Duurde echt een paar jáár voor ik er concreet invulling aan kon geven. Daarbij ook ervaren dat Jules de Korte helemaal gelijk heeft en dat belonen en ontmoedigen beíden hun plek hebben.

Terug naar de topicstarter: met een lange, slappe lijn en veel R+, met je paard lopen is een geweldige basis voor de stappe voorwaards naar weerstandsloos verzamelen.

HC

Van Cotthem Pia schreef op zaterdag 18 februari 2006, 22:25:


De binnenmaat is aan de krappe kant. Ik reis vaak met een Atec Olympialine, die is 1.65 en daar kunnen twee e-ponies makkelijk in staan. Ik zou het gewoon een keer uitproberen, de trailerlenen, paarden erin zetten, dan weet je of het past.

Christel Provaas schreef op zondag 19 februari 2006, 10:16:


Hoi Pia,
ik denk niet dat de schoftmaten hier het belangrijkst zijn, gezien de jongste een quarterhengst is? Die is volgens mij niet smaller dan een groter paard.
Wat Christel zegt is zeker een heel goed advies, al was het alleen al om te zien of ze elkaar wel verdragen in de trailer.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Cassandra Berg schreef op zondag 19 februari 2006, 9:41:


Zó; ík begrijp dat jij 'het' niet begrijpt Begrip van wat Skinner aangeeft is begrip van wat Teblick zegt etc. Gaat bepaald níet buiten deze site en heeft fundamenteel met werken met paarden te maken. Zonder begrip van het fundament, zonder kennis, zonder te weten wat je doet is wat je doet óf maar wat aanmodderen óf je moet een al voor jou uitgedachte methode volgen.

Als alle wijsneuzen nu dezelfde kant op staan en iedereen het zelf al zo goed weet (dus doet?) ben ik benieuwd naar de resultaten......
Ik weet van Egon dat hij met zijn nieuwe uitdaging stimulerende stappen aan het zetten is. Succes Egon! Ik mail je over míjn nachtelijke ervaring; is een beetje te 'overantwoordelijk' voor de openbaarheid

Helaas ook geen fotos van mijn nachtrit(ten); is te donker
Wel een paar motiverende plaatjes van mijn knollies.
Plaatje 1 is mijn zwangere Arabella op een helling waar zij een paar weken terug graag in galop af wilde http://www.mijnalbum.nl/Foto=Z8SYJYO3 en waarvan ik haar niet wilde weerhouden...

Plaatje 2 is van mijn hengst Capricho na de eerste rit zonder teugels:
http://www.mijnalbum.nl/Foto=PGYE6UXM

Plaatje 3 idem, maar dan met het zadel er af:
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto=JSILP8BY

Let op hoe zijn rug er na deze 1½ uur geestelijk en lichamelijk werken onder vandaan komt. Merk ook op hoe hij gewoon lekker is blijven staan. Zo gaat het ópzadelen ook.

Voor degenen die graag de puntjes op de 'i' willen; het zadel is een Malibaud op een CorrecTOR.

Vooral veel plezier allemaal!! 'Je krijgt wat je beloont' geldt nl. voor paard én ruiter; succeservaringen zijn ook voor joú sleutel.....

HC

Huertecilla schreef op zondag 19 februari 2006, 11:06:


Deze wel:

http://www.mijnalbum.nl/Foto=JSILP8BY

Huertecilla schreef op zondag 19 februari 2006, 11:06:

Nee beste HC, je begrijpt er niets van. Maar dat is niet erg. Ik heb bereikt wat ik bereiken wilde. Er is een discussie ontstaan over het nut van de Skinnercursus.
En mensen die een zekere weerstand hebben tegen de cursus of het toch erg moeilijk vinden weten nu dat het niet echt nodig is om de cursus te doorlopen.
Ik pik even een zinnetje uit jouw reactie:


Dit is precies wat er gebeurd als je maar zonder je bewust te zijn van alles wat er omheen speelt zoiets doet als een Skinnercursus.
Nogmaals, de cursus heeft zijn waarde maar is niet heilig.

Ik laat het hier maar bij.

Groetjes,
Cassandra

Cassandra Berg schreef op zondag 19 februari 2006, 11:33:


...en dát is zinvol???? Dat je mensen een excuus geeft er géén kennis van proberen te nemen?!
Onwetendheid is een réden, doch nooit een excuus. Onwil te weten is verwijtbare domheid.


Waarmee je gewoon herhaalt wat al lang en breed ook door Egon aangegeven was.
Níets is 'heilig', alleen al omdat je niet weet wat je niet weet. Juist daarom is begrip zo essentieel: zie het als leren lezen en schrijven. Als je de beginselen snapt hoef je niet alle woorden uit je hoofd te leren; die kun je gewoon zelf maken met je kennis van de letters en inzicht in hoe die te gebruiken.

Ik zie een nauwe parallel tussen de schijndiscussie over de 'kursus' en 'maar ik wíl helemaal niet zonder verhoging op mijn paard kunnen stappen; dat is helemaal niet goed voor de rug'.
Ook dat verwoordt Egon duidelijk zij het wat ongenuanceerd

HC

Ilsejee schreef op donderdag 16 februari 2006, 15:51:


Tip van iemand gehoord:
Liefst zo weinig mogelijk ontwormen. En wanneer je paard wormen zou hebben, dan eerst met de gangbare producten wormvrij maken en vervolgens preventief je paard regelmatig brem voeren.
Zijn paarden zijn al jarenlang wormenvrij, zonder gebruik van ontwormingspasta's e.d..

Ik wist wel dat brem door paarden wordt gegeten, maar niet dat het een preventieve functie tegen wormen heeft.

Gregoor

Gregoor Lendfers schreef op zondag 19 februari 2006, 12:10:


hoi gregoor
ik weetniet of dit heel dom klinkt:
maar wat is brem?
groetjes marielle

e m kraak schreef oa:

Effe gauw Egon, ik heb eigenlijk geen tijd - moet gaan paardjes pesten

Zo te lezen komen we er op deze manier niet uit. Jij doet je zoveel moeite en het wordt niet begrepen / meegenomen door de lezers hier terwijl ik gewoonweg wel weet dat het Skinnergebeuren een zeer welkome aanvulling zal zijn op de manier waarop mensen naar hun dier zouden kunnen leren kijken.
Zoals jij jou ken (oké , nu ook weer niet zo heel goed, maar toch) verwacht ik eigenlijk wel dat we niet zo heel veel zullen verschillen in onze manier van kijken naar - en werken met de paarden.
Jij bent alleen meer van de theoretische achtergrond en ik van de praktijk, mag ik dat zo stellen?

Zullen we dan nu, bij wijze van 'verdieping' eens het volgende doen:
Ik ga een aantal voorbeelden noemen van de manier waarop ik met mijn paarden omga, ze train, lesgeef e.d en jij laat er jouw Skinner theorie op los. Wat denk je daarvan ?
Zouden we allemaal wel wat van kunnen leren, denk ik, en het vertaalt bovendien het theoretische in het praktische.
Hier zouden zeer interessante discussies uit kunne ontstaan.

Ik hoor het wel - moet nu echt weg, de mensen zitten al op het paard en ik zit hier nog thuis.
Doei !
Pien

Wie kent het onderzoek van Dr. Marieke van Heel?
Het schijnt dat zij gisteren tijdens één of andere (hoefsmid?-)clinic een lezing heeft gegeven over haar onderzoek naar de belasting van de voeten van het warmbloed sportpaard. Ook schijnt ze uitgelegd te hebben dat beslagen voeten zonder opzet een gelijke belasting, en beslagen voeten met opzet een duidelijk lagere belasting gaven als blote voeten, en dus de conclusie gerechtvaardigd was dat ijzers voor sportpaarden beter waren. 'Protest' van tegenstanders c.q. NB-ers schijnt ze weggelachen te hebben (?).

Wie kent dit onderzoek?
En wie heeft deze clinic c.q. lezing bezocht?
En wat zijn jullie meningen hierover?

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

belinda defraene schreef op vrijdag 17 februari 2006, 20:57:


Hier in het noorden zijn op dit moment de bermen en de weilanden soppig, ja. Daarom rijd ik nu ook hele stukken over de verharde weg. Maar als het hier warm en droog is, of vriest, is de bodem kei en kei hard. We hebben wel eens dat de grond gewoon openbarst (klei krimpt als het opdroogt) zodat je er zo een paaltje in een scheur kan zetten, bij wijze van spreken.
Hier komt nog bij dat de bodem, eerste vol kuilen en sporen gereden, dan ontzettend ongelijk is! Wat schetst mijn verbazing en vermoeden: Zonder ijzers gaat het nu beter dan mét! Na enkele maanden is mijn Fjord niet meer gevoelig voor ongelijkheden en kiezelsteentjes of puin. Ze loopt er zonder mankeren overheen. Al doe ik het natuurlijk niet veel, daar zij nog in de genezingsfase zit. (Hier moet je minimaal één jaar voor nemen). Wat betreft de lage hielen. Dit belast helemaal niet overmatig de pezen en gewrichten. Het is de normale stand (zie de natuurlijke hoef), andersom waarschijnlijk meer. En wat schokdemping bij het springen betreft: Een ijzer heeft geen schokdemping. Sterker nog: Die gaat dit juist tegen. Minder hoefmechanisme en grotere belasting van de hoefwand (want daar zit het ijzer aan vast geklonken!) en de straal als stootkussen wordt niet benut.
Er zijn heel veel dingen die bij mij in het "rariteitkabinet" thuis horen: Hoefijzers, sporen, allerlei "hulp"teugels, stallen met een zeer zachte stalbodem (onderste laag doordrenkt met urine), paardendekens en er volgt meer.
Wordt bewust waar je mee bezig bent: Een dier met meer dan 60 miljoen jaar evolutie achter de staart. Kijk hoe ze functioneren in het wild en hoe wij ze trachten te gebruiken. (Het is geen stuk speelgoed, dat je uit de kast trekt). Mocht je veel tegenwind krijgen, denk dan maar eens aan dat natte apen verhaal.