branki schreef op maandag, 6 juni 2005, 10:10:


Ik had geprobeerd foto's er bij te plaatsen voor de duidelijkheid, maar dat is dus helaas niet gelukt. Ik hoop dat jullie een beetje begrijpen wat ik bedoel. Zo niet, stuur me dan even een pb'tje, dan mail ik je de foto's.

Wilma

Peter Donck schreef op maandag, 6 juni 2005, 9:16:


Nâh, dát is niet hé-le-maal correct Peter. Hoefijzers zijn ooit bedacht om de paarden meer grip te geven op zacht-op-hard ondergrond. Deze ijzers kenden geen 'profiel' en waren voor grip rondom. Dat bracht echter niet bar veel ten opzichte van de kosten, waardoor ze in halfvergetelheid doorgesudderd hebben.

Tijdens de vroeg-industriële revolutie zijn ze wederom in zwang geraakt om de toenemende mechanisering van de landbouw te kunnen voortsleuren. Déze paarden hadden ijzers met stiften en vooral een naar benéden gerichte lip onder. Dit had echter met tractie in de looprichting te maken.

Op echt harde ondergrond zijn ijzers weer een nadeel omdat ze daarop mínder grip geven. Ook op zand en echt zachte ondergrond is de grip heel vaak minder.

Bij sport hebben renpaarden op sommige ondergrond een geringe baat bij lichte, dunne ijzers, doch op veel andere ondergrond weer niet.

Springpaarden hebben bij de afzet op zacht-op-hard voordeel van ijzers onder de achterhoeven. Níet bij stiften! Aan de voorzijde is het een tweesnijdend zwaard; op sommige ondergrond wordt het risico van uitglijden bij de landing minder doch bij veel andere en zeker met stiften wordt het risico op pees- en bandblessures enórm veel groter.

Crosspaarden zijn een beetje een speciaaltje omdat op snelheid over min of meer natuurlijke ondergrond onnatuurlijke sprongen gevraagd worden.
Het níet beslaan aan de achterhand geeft het paard meer gevoel en een natuurlijke beperking van de grip.
Met name het landen en wenden is verder een kwestie van gewenning; een paard dat op de betreffende ondergrond in de wei staat en getraind wordt zal geen enkele moeite hebben met de beschikbare grip en bovendien geen blessures door teveel of te weinig oplopen.

Andere sporten zoals dressuur, endurance, baansport zijn nóg duidelijker: ijzers zijn volledig misbaar.
Bij dressuur begrijp ik er trouwens helemaal niets van dat ze toegestaan zijn aangezien beslag de natuurlijke beweging verdoezelt/verandert. Om die reden zijn nota bene hoefschoenen wél verboden....

Als ESS werkelijk serieus is, dan zijn ze hier van harte welkom om een te zíen hoe goed paardenhoeven door de natuur op hun taak berekend zijn. Na een openbaar excuus uiteraard.

Overigens; ik heb het bij het bovenstaande NIET over tópsport. Alle topsport met paarden is dierenbeulerij en of daar ijzers wel/niet bij nodig zijn is voor mij irrelevant.
Ik stel hier heel bewust 'ís', want het belang van het dier staat hierbij volledig op de achtergrond en er wordt in het geheel geen rekening meer gehouden met de levensbehoeften en de beperkingen het 'ontwerp' van het paard.
Elke discussie van de zin/onzin van ijzers bij topsport is daarom een doogeboren kindje omdat de deelnemers aan een dergelijke discussie té ver verschillende uitgangspunten hebben.

Hallo, ik heb deze discussie gevolgd, maar me er niet in gemengd omdat ieder natuurlijk recht heeft op zijn eigen mening. Ik begrijp alleen niet goed wat u hier op dit forum komt doen, want uw mening staat zo lijnrecht tegenover wat iedere aanhanger van dit forum denkt en doet, dat, wat u ook zegt, en hoe goed u het ook bedoelt, het ècht niet aankomt! Ik ben zo'n 10 jaar geleden pas komen kijken in de paardenwereld. Ik zocht een paard voor mezelf en had het vage idee dat ik er wel mee wilde springen en ook dressuurrijden. Ik kocht een Libero H. Hij kwam uit een box van 3/3 waar geen daglicht was. Hij stond op ijzers en had overal op zijn lijf de sporen van mishandeling. Kale plekken van de sporen, beschadigde plekken op zijn onderbenen, waar men prikkels in zijn beenbeschermers deed zodat hij hoger zou springen, etc. Ik heb hem gekocht en ben destijds van de ene teleurstelling in de andere gevallen. Dat wereldje waaruit springruiters bestaat!!! Walgelijk gewoon, de een loopt nog verder naast zijn schoenen dan de ander, en de volgende heeft zijn neus zo hoog in de lucht, dat ie zijn kin stoot aan zijn paard... Bijna zonder uitzondering is iedereen arrogant. In de dressuur ontmoette ik ook van zulke mensen, mensen die het allemaal beter weten, maar als je met een probleem bij ze aanklopt hebben ze allemaal één remedie. Nl. de zweep! Het paard is altijd ongehoorzaam en moet over hindernissen geslagen worden. Niemand kon mij iets aanbieden waar ik wat aan had. Hele "goede" springruiters hebben op mijn paard gezeten en ik heb ze hard zien vallen! Ook ik heb hieraan meegedaan, gewoon omdat ik dacht dat het inderdaad zo hoorde. Mijn paard stond 20 uur per dag op stal, werd 2 uur gereden en 2 uur mocht ie zich uitleven op de wei. Hij kreeg 4 kilo bix per dag en te weinig hooi/ruwvoer. Hij heeft alle soorten bitten, martingalen, bijzetteugels, slofteugels en sporen gezien die je je maar kunt voorstellen. Hij stond op ijzers, waar inderdaad stiften onder gedraaid werden als het nodig was. Als ie vervelend was, probeerde ik hem te domineren met agressie. Mijn paard en ik werden steeds ongelukkiger en niemand van die geweldige ruiters konden mij helpen... Ik hield hier geen vrienden aan over en mijn paard heb ik verkocht. Uiteindelijk heb ik twee tinkers gekocht, ik bekap ze nu zelf (jaaaa na zo'n 1 dags opleiding, waar vele uren theorie studie aan vooraf gingen) en laat regelmatig een natuurlijk bekapper kijken of ik nog goed bezig ben. Ze staan 24/7 op wei of krijgen onbeperkt hooi. Ik voer geen brokken meer. Ik doe aan Parelli en zowaar: het licht ging schijnen! Zowel voor mij als in de ogen van mijn paarden. Je ziet ze denken: "huhh?" Niks agressie, gewoon verstaan,begrijpen, participeren en terugpraten in hun taal. Ik ben de alfamerrie en zij begrijpen dat zonder dat ik agressief hoef te worden. Ik rijd nu bitloos en boomloos, en dat allemaal dankzij deze fantastische mensen hier op het forum. Wat niemand mij kon leren heb ik hier hier gevonden. Als ik een probleem met iets heb en ik stort het hier neer, heb ik dezelfde dag nog een aantal goede adviezen terug. Dus wat u er ook van mag denken: ik ben blij met deze mensen en ben ervan overtuigd dat dit is wat alle paarden in de wereld nodig hebben!
Met vriendelijke groet, Trea

Peter Donck schreef op maandag, 6 juni 2005, 9:16:


Hahaah! ja dat denk ik ook! en weet je wat? ik ga het gewoon proberen, eens kijken hoeveel benen mijn paard zal breken.
Lilian

trea hoex schreef op maandag, 6 juni 2005, 10:25:


Prachtig verhaal Trea en dank je voor de steun. Pn en Hn zijn voor mij ook een antwoord geweest op mijn zoeken vanuit onvrede over de behandeling van paarden.
Eigenlijk zijn we met z'n allen vergeten dat we hiernaast een knop met een goed verhaal eronder hebben. Kant en klaar voor gebruik.
Het forum handvest !
Hier wordt van mensen gevraagd om mee te discussieren maar pas nadat ze de tekst van de site hebben gelezen.
We hadden onzelf vele meters tekst en ergernis kunnen besparen als we meneer Bosman even op het bestaan ervan hadden gewezen.
Piet

Huertecilla schreef op maandag, 6 juni 2005, 0:45:


Ik ga maar weer naar de orde van de dag want het heeft werkelijk geen zin om verder op uw steeds maar weer op uw herhaling van zetten.te regearen.Wat u er allemaal niet bij wil halen begint gewoon komisch te worden.U hoeft mij niet te vertellen wat er in athene is gebeurd nl ongekende successen voor onze dressuur-ruiters, ik ben nl nederlander en wat betreft het springen, daar lag de oorzaak bij de bodem en niet bij de ijzers.Uw dialoog is steeds maar weer zoeken naar drogredenen om vooral geen werkelijke dialoog te hebben maar wat ik dan noem om maar af te zeiken.Als er dan iemand zoals mevrouw boom tracht te begrijpen waarom ik een probleem heb ,,en luister nu een keer goed'' met een opleiding van 1 dag en dan maar het veld in dat u ook weer begint met agressieve opmerkingen naar die betreffende mevrouw en totaal afwijkt van de werkelijke discussie.Nu begint u weer over doping.Ik heb nimmer uw wijze van omgaan met paarden ter discussie gesteld echter u laat niet na veelvuldig te schofferen , alles wat maar met de sport te maken heeft niet serieus te nemen, generaliseren, want wij doen het allemaal verkeerd, gebruiken allemaal doping en hebben niets met paarden.Tenslotte in het kader van ook eens aan de andere kant kijken en daarvoor open staan heeft veel reacties gegeven en wij hebben daardoor goed kunnen zien hoe het in uw keuken toe gaat.

Piet schreef op maandag, 6 juni 2005, 11:29:


Beste Trea en Piet,

Ik begrijp nu dat wanneer iemand die niet van uw denkwijze is dan ook niet in discussie mag gaan.Ik ben niet op deze site gekomen om uw wijze van omgaan met paarden ter discussie te stellen , ik heb alleen mijn bezorgheid uitgesproken over de korte curcussen van 1 dag en dan het veld in.U heeft slechte ervaringen met de sportwereld, u noemt ons arragont
etc.en derhalve worden wij allen ter discussie gesteld.Trea er zijn ook stallen,stoeterijen etc waar op zeer correcte wijze met paarden wordt omgegaan en die zaken die u te berde brengt over verzorging,agressie etc zijn inderdaad zaken die mogen gebeuren.Ik nodig u graag uit eens bij ons te komen kijken.Arrogantie kom je overal tegen maar is nog geen reden ieder sportruiter ter discussie te stellen.Hoewel ik wil voorkomen ook de fout te maken de verkeerde discussie te starten wil ik er op wijzen dat ik ook veel onaangename zaken zie in de paardenwereld maar dat wij trachten conscientieus en correct te blijven .Ik kom regelmatig in brabant en zie dan melkerijen met 100 paarden die amper te eten krijgen etc etc.wat wij dan doen is de aid bellen.Ik dank u i ieder geval voor uw reactie.
Theo

european sport stables schreef op maandag, 6 juni 2005, 13:19:

Piet schreef op maandag, 6 juni 2005, 11:29:


Piet ik heb het handvest gelezen.Als ik goed lees dan staat men open voor een discussie ook van derden die een andere denkwijze hebben.Wij hebben slechts notitie gemaakt van ons bezwaar tegen de 1 dags curcus, niet meer en niet minder.Blijkbaar zit de frustratie bij sommigen wel heel hoog en worden wij afgeschilderd als slecht en geen respect voor de paarden.Ik begrijp hier helemaal niets van.Ons bedrijf heeft contact met o.a. een school in meersel dreef - belgie die uw denkwijze over paarden volledig uitdragen , middels een 3 jarige curcus. ons contact is zeer goede met deze school en met is bereid ook te luisteren naar onze wijze van werken.Vanzelfsprekend zijn er uitwassen en dat betreur ik maar alvorens onze wijze van omgaan met paarden volledig af te branden is het misschien ook eens wenselijk naar die bedrijven te kijken die het wel zeer goed voor hebben met paarden.

european sport stables schreef op maandag, 6 juni 2005, 13:19:


Het kan niet bestaan dat er stallen zijn waar op zeer correcte wijze met een paard wordt omgegaan: omdat een paard daar niet hoort.
Een wat flauw woordgrapje, mee eens. Maar ik word er ontzettend melig van.
Ok Beste Bosman, je bent het niet met ons eens dat het mogelijk is dat je mensen genoeg kunt leren om inclusief de voorbereidende verplichte werkzaamheden, zoals het bestuderen van het cursusboek en dvd, ( heeft u de theoretische lesstof gezien?) het afleggen van de theorietoets en het stuk praktijk, de gezonde voeten van je eigen paard te onderhouden.......... so be it!
Kom dan ook met duidelijke, gerichte, ter zake doende kritiek.
Wat kan je niet zelf, waarom kan je het niet, wat zal er zonder twijfel fout gaan. Laat maar horen! Steek van wal! Laat de bom barsten! Doe ze de boks op en de dampen aan! Trek van leer!
Dan hebben we een serieuze basis om te discussieren.
Kun je dat niet?
Inderdaad , dan hebben we een aantal spelregels voor dit forum en verzoeken we je je ongefundeerde kritiek op andere plaatsen te dumpen,. We kennen wel een paar sites met hoopjes pennykindertjes waar ze ontvankelijk voor je poging tot verheerlijking van het eerlijke handwerk van de ijzersmeders zullen zijn, ja zelfs succes verzekerd.
Piet

Piet schreef op maandag, 6 juni 2005, 13:57:


Het is jammer dat onze berichten elkaar gekruist hebben, wellicht had ik anders gerageerd. Ik ga het jouwe eens goed lezen.
Piet

Een fjord op mn werk is door teveel gras (en slecht bekappen denk ik ook) hoefbevangen geworden.
Ik heb het mn werkgever nog gezegd, maar hij wilde er niets aan doen. Pas na 1,5 week liet hij de veearts komen.
Pony kreeg een of andere injectie en moest 4 dagen in de bak staan zonder gras. Daarna mocht hij weer een kale wei op. Afijn, nu 2,5 week later staat het paardje er nog steeds kreupel bij. De veearts vermoed dat het chronisch is en dat het hoefbeen is gekanteld. Niks meer aan te doen, laat hem maar inslapen.

Maar is dat nou wel zo?
Is een paard dat hoefbevangen is in die mate voor altijd afgeschreven? Of is er met natuurlijk bekappen nog wel wat aan te doen? Hij staat elke jaar een paar maanden op ijzers, maar toen hij bevangen werd stond hij blootvoets. Zijn hoeven waren alleen veel en veel te lang. Kan dit ermee te maken hebben? Inmiddels is het arme dier van zijn lange hoeven verlost en staat weer redelijk goed wat dat betreft.

Ik hoop dat jullie mijn hoop kunnen bevestigen en mij wat info kunnen geven over wat er nog gedaan kan worden om deze pony te genezen.

groetjes sandra

sannie schreef op maandag, 6 juni 2005, 14:11:


Beste Sandra,

Hoewel ik op deze site veel kritiek heb gekregen omdat ik een discussie ben begonnen wil ik je adviseren speciaal beslag te laten maken zodat de stand veranderd.Het hoefbeen gekanteld kan worden aangetoond met foto's.
In Hilversum zit Chiel een zeer goede hoefsmid die je heel goed kan helpen.
hoefbevangen kan inderdaad door gras,maar ook andere voeding en b.v. chemicalien door spuiten op het land.zo laten staan met een injectie is in ieder geval geen oplossing.

european sport stables schreef op maandag, 6 juni 2005, 14:28:


Mmm...en ga nou eens uitleggen wat dat speciale beslach dan gaat doen? hoe werkt het ? wat is het voordeel van dit speciale beslach ten opzichte van een natuurlijke bekapping? waarom is die natuurlijke bekapping dan niet goed?

Nick

european sport stables schreef op maandag, 6 juni 2005, 14:28:


nou Sandra ! eindelijk échte professionele hulp !
nu heeft ie het forumhandvest al gelezen
maar nog steeds NIET de pagina over hko en hoefbevangenheid,
een aanradertje !
Sandra, lees jij ook nog eens die paginas door,
daarna wordt je hier zeker geholpen !
Peter