trea hoex schreef op maandag, 6 juni 2005, 10:25:


Prachtig verhaal Trea en dank je voor de steun. Pn en Hn zijn voor mij ook een antwoord geweest op mijn zoeken vanuit onvrede over de behandeling van paarden.
Eigenlijk zijn we met z'n allen vergeten dat we hiernaast een knop met een goed verhaal eronder hebben. Kant en klaar voor gebruik.
Het forum handvest !
Hier wordt van mensen gevraagd om mee te discussieren maar pas nadat ze de tekst van de site hebben gelezen.
We hadden onzelf vele meters tekst en ergernis kunnen besparen als we meneer Bosman even op het bestaan ervan hadden gewezen.
Piet

european sport stables schreef op maandag, 6 juni 2005, 13:19:


Het kan niet bestaan dat er stallen zijn waar op zeer correcte wijze met een paard wordt omgegaan: omdat een paard daar niet hoort.
Een wat flauw woordgrapje, mee eens. Maar ik word er ontzettend melig van.
Ok Beste Bosman, je bent het niet met ons eens dat het mogelijk is dat je mensen genoeg kunt leren om inclusief de voorbereidende verplichte werkzaamheden, zoals het bestuderen van het cursusboek en dvd, ( heeft u de theoretische lesstof gezien?) het afleggen van de theorietoets en het stuk praktijk, de gezonde voeten van je eigen paard te onderhouden.......... so be it!
Kom dan ook met duidelijke, gerichte, ter zake doende kritiek.
Wat kan je niet zelf, waarom kan je het niet, wat zal er zonder twijfel fout gaan. Laat maar horen! Steek van wal! Laat de bom barsten! Doe ze de boks op en de dampen aan! Trek van leer!
Dan hebben we een serieuze basis om te discussieren.
Kun je dat niet?
Inderdaad , dan hebben we een aantal spelregels voor dit forum en verzoeken we je je ongefundeerde kritiek op andere plaatsen te dumpen,. We kennen wel een paar sites met hoopjes pennykindertjes waar ze ontvankelijk voor je poging tot verheerlijking van het eerlijke handwerk van de ijzersmeders zullen zijn, ja zelfs succes verzekerd.
Piet

Piet schreef op maandag, 6 juni 2005, 13:57:


Het is jammer dat onze berichten elkaar gekruist hebben, wellicht had ik anders gerageerd. Ik ga het jouwe eens goed lezen.
Piet

european sport stables schreef op maandag, 6 juni 2005, 13:57:


Verre zij het van mij om alle bedrijven over een kam te scheren.
Mij en zo ook deze site, gaat het erom paarden een zo'n paards mogelijk leven te geven en ze op zo'n manier te behandelen dat het
paard tot op hoge leeftijd onze kameraad zal zijn, zonder vermijdbare gebreken.
Door onderzoek is vast komen te staan dat het paard eeuwenlang uit onwetendheid verkeerd is behandeld.
Daarover gaat de hele paardnatuurlijk site.
Op hoevengebied was er aanleiding om zelfs een hele , wel verwante, maar toch aparte site over de veranderde inzichten over hoeven te maken.
Er is de laatste jaren enorm veel kennis bijgekomen o.a. over de hoefwerking van het paard en er is enorm veel praktijkonderzoek gedaan door mensen als Jaime Jakson, Dr. Sttrasser en anderen. Zelfs zoveel dat de vraag of er iets mis is met de tot voor kort normale wijze van beslaan een lachertje is.

Als die kennis nu maar door de reguliere hoefsmedenwereld was overgenomen, dan had niemand zich druk hoeven maken over de voeten van zijn paarden. Dan had de smid en de veearts nog steeds op zijn voetstuk en in zijn ivoren toren gezeten en waren het vooruitstrevende vakmensen geweest.
Ipv hun nieuw verworven vakmanschap uit te dragen heeft het grootste gedeelte van de smeden aan navelstaren gedaan en elke verandering, bang als ze waren voor hun boterham, verketterd en de boodschappers ervan belachelijk gemaakt.

Op hoefnatuurlijk is een methode ontwikkeld , die later in een cursusvorm is gegoten, die uitgaat van de hoefslijtage van het wilde paard en en er in beginsel op neer komt de slijtage die paarden aan hun hoeven ervaren, wanneer ze over een hardere dan een Nederlandse bodem lopen, kunstmatig na te bootsen.
Is er op gericht een status quo, wat groei en slijtage betreft, te bereiken door zeer regelmatig dit werkje uit te voeren.
Door zonder ijzer een betere hoefmechanisme te creeren en groei van het hoorn te stimuleren door dus regelmatige slijtage te simuleren en door de regulateur van deze groei zijn werk te laten doen, is de enige manier om een dikkere,hardere, beter doorbloede, gezondere hoefwand en zool te verkrijgen die tegen alle ondergronden opgewassen is, geboren .
Dat het de bedoeling is om uit te gaan van een nog gezonde hoef, hoeft geen betoog meer geloof ik, het is nog maar 100 keer geschreven.
Dat dit alles in de tijd die ervoor staat aan te leren is, is voor vele tientallen mensen reeds duidelijk geworden.
Ik zou zeggen, schrijf u in en leer het ook!
Piet

HannahFroukje schreef op dinsdag, 7 juni 2005, 9:22:


Nee inderdaad, het belangrijkste is dat je voor dit probleem de best werkende oplossing hebt gevonden.
Ik combineer ook, niet met parelli, maar weer met een andere manier van werken. Waarbij ik het clikkeren gebruik als extra waarde.
Uiteindelijk is het eindresultaat hetzelfde. Het paard doet wat je wil omdat hij de kans krijgt het te doen wanneer hij er geestelijk klaar voor is.
Het is een groot goed dat we het tegenwoordig zoveel kennis hebben dat we de dingen zonder trekken en scheuren en ander geweld op kunnen lossen, de methode waarop komt dan op de tweede plaats.
Piet

Morrie schreef op woensdag, 8 juni 2005, 7:52:


boze gedachten.......... dat gaat nog, maar blikken kunnen hard aankomen hoor!
Piet

Gisteren een geslaagde poging gedaan onze ouwe knar, Carlos van 43 te bekappen. Helaas had ik geen handen vrij om daar een foto van te maken, want het gebeurde wel op een aparte manier. Drie benen zijn geen probleem, hij tilt ze nog zonder moeite op. Alleen het linkerachterbeen is een onmogelijkheid. Waarschijnlijk door pijn aan de rug of in het rechterbeen, artrose, of gewoon te stijf.
Na veel beraad hadden we een manier bedacht om het toch nog een keer te proberen zonder hem in een band ofzo op te moeten hangen. De bedoeling was omzo kort mogelijk het been op te hoeven tillen.
Daarom hebben we hem in het zand van de bak gezet en met een beitel en een hamer eerst de hoefwand vanaf de bovenkant schuin naar onderen afgekapt. Zo kregen we weer een redelijke hoefvorm, want ook de hielen kun je zo doen
Daarna met drie man , een bij het hoofd , een aan de voet en een bij zijn rug hem lichtjes schuin omgetrokken zodat de druk op het been weg was en zijn been op te tillen was.
Met een noodgang zoveel als mogelijk de steunsels en andere delen waar je vanaf boven niet bij kunt weggesneden en het leed was geleden.
Hij leek er helemaal blij mee, want hij tilde het been onder het lopen hoger op. Zoals je ziet was hij meteen erna weer de rust zelf en stond hij weer lekker hooi te eten :)
Zijn hoeven zien er trouwens voor een paard van zijn leeftijd heel goed uit.
Hij is nooit beslagen geweest en heeft tot zijn midden dertiger jaren dienstjes gelopen in een manege. De manegehouder wou er geen afstand van doen omdat hij Carlos als klein jongentje gekregen had en het zijn liefste paard was en hem daarom bij ons neergezet.
Officieel is hij nog steeds van de manegehouder, maar ik denk dat hij wel met een kanon mag komen om hem ooit weer mee te nemen :)
Piet

If the horse had a correct trim for nearly a year, she should not be
foundering from the ingestion of one serving of fresh grass. This is
enough time for at least a whole growth of a new hoof capsule during
which the laminae would have the opportunity to grow in healthy and
suspend the coffin bone firmly (if the trim allows for it). Grass is a
trigger, but the cause of the problem is incorrect hoof form,
specifically a coffin bone that is not ground parallel, and a toe angle
greater than 105 degrees. When you have a too open toe angle, it
prevents the toe wall from growing in parallel to the coffin bone, it
allows the laminae to stretch and prevents the coffin bone from being
firmly suspended to the hoof wall. This allows it to founder in response
to any small trigger such as grass, excess grain, etc. because there is
space for the coffin bone to rotate down into. She will be better
served by improving her hoof form.

In dit artikel wordt grofweg gesteld dat een paard met goede hoeven niet bevangen kan raken van het eten van een keer vers gras. of teveel graan.
Het gaat er vnl om dat wanneer de hoefvorm niet in orde is gras en granen vaak net dat extra zetje kunnen geven om ervoor te zorgen dat je paard bevangen raakt.
Wat is jullie mening hierover?
Iemand wel eens een bevangen paard met vlak daarvoor perfecte hoeven gezien?
Piet

HannahFroukje schreef op donderdag, 9 juni 2005, 8:25:


Allereerst een vraag: "Waren de omstandigheden hetzelfde?"
Lag het zeil net zo te klapperen als de vorige keer ?
NIet? Dan was het wat eenvoudiger voor Toorop. Maakt verder niet veel uit, je had hem er nu toch wel opgekregen.
Ik denk dat je vorige keer inderdaad veel dichter bij het doel was dan je dacht.
Het verbaast mij ook nog steeds hoe ze soms ineens kunnen doen wat je verwacht. Zonde aarzelen, zonder angst.
Wellicht dat wat je hierboven zegt er allemaal bij komt, ik kan ook niet in een paardenhoofd kijken.
Alles wat ik doe is proberen een situatie te scheppen die het voor mijn paard gemakkelijker en plezieriger maakt om iets te doen dan om het niet te doen.
M.a.w Ik maak het aantrekkelijker om voor het fluitje en de beloning te gaan door elke minieme poging te belonen, al is het maar een gewichtverplaatsing. Dan zeg ik tegen hem "wat je nu doet is goed" en als je paard eenmaal begrijpt wat je wilt dat hij doet, gaat het steeds sneller en kan hij zomaar met je mee zoals in dit geval:het zeil op wandelen.
Ik kan paardengedachten niet naar mensentaal omzetten, maar wat er gebeurt is volgens mij dat hij zich af vraagt "wat wil ze nou" en dan stukje bij beetje ( door de kleine stapjes) gaat snappen wat je bedoelt, totdat het kwartje valt. Het feit dat hij niet meer bang was, de vorige keer bijna uitgevogeld had dat je alleen maar wilde dat hij op het zeil ging staan, maakte dat hij het nu uit zichzelf deed. fluit = beloning he!
Dat is ook waarom paarden vaak uit zichzelf oefeningen gaan doen, of tijdens iets nieuws plotseling een niet gevraagde oefening uitvoeren.
Bedoelt ze dit? Bedoelt ze dat? Dan zal het zo wel zijn. Nog geen fluitje? Wat bedoelt ze dan??
Laat ik eens goed opletten wat ze zegt.
In mijn ogen kun je met iets anders nooit sneller werken dan met clikkeren.
Je paard op weg helpen kan 20 fluitjes en 20 beloningen vragen in een minuut. Hoe doe je dat door hem iedere keer rust te geven?


Piet