InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
183 berichten
Pagina 2 van 13
Je leest nu onderwerp "Magnesium"
Volg datum > Datum: zaterdag 19 november 2005, 12:4419-11-05 12:44 Nr:37498
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:37493
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 19 november 2005, 11:38:

> e m kraak schreef op zaterdag 19 november 2005, 10:53:
>
>> Ja en nee, denk ik. Dat een Ca-gehalte etc. in de bodem van

> de bodem is gekomen door miljoenen jaren dode beestjes. Hoe
> zouden wij hier, op onze veengrond, kalk in de bodem moeten
> hebben? Dat is toch (afgezien van kunstmatig bemesten)
> afkomstig van dierlijke bronnen?

Nou..... daarom is dat veen bij jou nou net allerminst kalkrijk te noemen, naar mijn verwachting.
En zo ligt er ook een merkwaardige grens tussen de kalkrijke en kalkarme duinen,elk met eigen kenmerkende vegetatie.
Het gaat er niet om dat je ongelijk moet hebben dat er een "kalkcyclus" bestaat, waarin beessies een rol spelen. Alleen moet je het niet als een gemiddelde zien, maar als een normaalcurve. Er zijn dus locale omstandigheden die van nature al extreem kalkarm zijn (met bijv. beenbreek als kenmerkende plantesoort) tot extreem kalkrijk.


>
> Wat wel nieuw is, volgens een aantal onderzoekers, is dat
> magnesium-tekorten nu ineens optreden zonder een calciumtekort,
> wat "vroeger" wel altijd zo was.

En dat zou dus best KUNNEN (ik heb werkelijk geen idee hoor!) door onevenredige uitspoeling, en dat weer door verzuring.
Maar dat er "altijd" al Mg-aanvulling wenselijk werd gevonden op weiden is een feit.


>> geoogste fourage een voldoende Mg-gehalte bevat en voila... het
>> "natuurlijk" voer mét voldoende Mg.
>
> Interessant om daar ook eens naar te kijken.

Meest logisch om "tekorten" d.m.v. optimalisatie van de "normaal/natuurlijke" fourage op te heffen, toch? Als je je plantjes niet juist voert, hebben die de tekorten al. Een ander héél ouderwets soort kunstmest was destructie/beendermeel... en daar zie jij dan ongetwijfeld je "beessies" in terug, en terecht.
The point is dat waar je oogst je ook zaaien moet om een meer duurzame status quo te handhaven.
Daarnaast speelt denk ik ook de mate van aangebrachte dynamiek een rol. Die dynamiek is bij veel "moderne" vormen van beheer véél hoger geworden (waardoor de bodem vaak tot een dood monocultuur-substraat wordt) dan bij "traditioneel" boeren. Bodem hoort denk ik meer te zijn dan substraat, en juist het bodemLEVEN houdt de voedingsstoffen vast in allerlei kringloopjes.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 19 november 2005, 20:5119-11-05 20:51 Nr:37512
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:37498
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op zaterdag 19 november 2005, 12:44:

> Frans Veldman schreef op zaterdag 19 november 2005, 11:38:
>
>> e m kraak schreef op zaterdag 19 november 2005, 10:53:

> bodemLEVEN houdt de voedingsstoffen vast in allerlei
> kringloopjes.
>
> Groeten, Egon

Vandaag heb ik de vraag over magnesium aan de buurman gesteld. Hij is een inmiddels gepensioneerde koeienboer.
Volgens hem kreeg het weiland een magnesiumtekort als het met drijfmest werd bemest, met als gevolg dat de koeien door kopziekte "dood neervielen". Dat kwam niet door te weinig magnesium of kalk in de drijfmest, maar door een teveel aan kali (= kalium). Is weer een heel andere visie op het verhaal. Voor de koeien op het land gingen werd het daarom bemest met magnesium. Dat is nu niet meer nodig, omdat de dieren continu krachtvoer krijgen en daardoor nergens gebrek aan hebben.

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: zaterdag 19 november 2005, 23:1019-11-05 23:10 Nr:37519
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:37512
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Els Kleverlaan schreef op zaterdag 19 november 2005, 20:51:

Googlen op magnesium en klei leverde dit op:

"
Landbouw en magnesium

Magnesium is naast stikstof, fosfor en kali de vierde basismeststof. Veel te vaak wordt dit belangrijke element onterecht gezien als sporenelement. Jaarlijks is echter op grasland minstens 100 kg MgO per hectare nodig en 75 kg op bouwland. Een tekort aan magnesium veroorzaakt bij melkvee allerlei problemen en in ernstige gevallen zelfs de gevreesde kopziekte. In akkerbouw heeft magnesiumgebrek een lagere opbrengst tot gevolg, soms gebreksziekte en als het om een ernstig tekort gaat zelfs een misoogst.
....
"

En nog veel meer daarover, het stukje hierboven is slechts het begin.
Zie:
http://www.vitasol.nl/cms/datapage.asp?id=5

Michiel
Volg datum > Datum: zondag 20 november 2005, 10:2120-11-05 10:21 Nr:37524
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:37493
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003

Ik wil nogmaals waarschuwen voor het eenzijdig bijvoeren van magnesium. Ik bedoel dus elke dag magnesiumtekort bijvoeren OMDAT er een magnesiumtekort zou zijn.

Als er een magnesiumtekort is in het bloed, is 't een ander verhaal, je hebt dan te maken met echt een pathologische toestand, als het magnesiumtekort in bloed al bestaat, heeft het al veel langere tijd in de weefsels bestaan (in het bloed wordt het zo lang mogelijk constant gehouden). Je bent dan echt (noodzakelijk) aan het aanvullen.
Als het voor kortere tijd is, is't ook weer een ander verhaal.

Maar voor langere tijd alleen maar magnesium suppleren en verder niets doen , lijkt me heel onverstandig. Vooral ook na de stelling dat bij magnesium suppleren proefondervindelijk al vastgesteld werd dat dat niet leidde tot minder magnesiumtekort. Je zou dan kunnen concluderen dat:
* Of men de verkeerde vorm van magnesium suppleerde. Magnesium bestaat in vele vormen: organisch gebonden en anorganische vormen. Je hebt magnesiumcitraal, ororaat, oxide etc etcetc.
* Of het tekort van magnesium ligt niet aan het magnesium zelf maar aan een andere stof waar een tekort aan is en die nodig is voor opname van magnesium.
* Of het darmgebied waar het opgenomen zou moeten worden functioneert niet naar behoren. Dit is de dunne darm.
* Bij de mens is het zo dat magnesium niet bij de maaltijd genomen zou moeten worden, het wordt dan in het geheel niet opgenomen, bij paarden zal dat wellicht anders liggen maar het geeft wel aan dat vele faktoren verantwoordelijk kunnen zijn voor het niet opnemen van magnesium. Magnesium hoort in het grote trio: calcium, magnesium, fosfor. Fosfor is VAKER een probleem dan calcium of magnesium, als de balans van die drie mineralen is verstoord, lopen ze alle drie niet lekker. Soms is minder fosfor de oplossing en niet meer calcium of magnesium. Het is een balans!

Ik zou zo zeggen, als je vermoed dat je paard een magnesiumtekort heeft door een tekort in het weiland, zorg dan natuurlijk eerst dat dat weiland op orde komt (geen verstand van). Als je wilt suppleren, suppleer dan NIET alleen magnesium maar neem een goed multi-vitamine/mineralenpreparaat waariin ook magnesium zit, of geef een multivitamine bij, zodat je zeker weet dat je ook de stoffen geeft die nodig zijn voor de opname van magnesium. Het heeft doorgaans geen zin een mineraal te suppleren als het tekort eraan ligt aan een andere stof. Geef dit preparaat liefst apart (dat wordt lastig als je paard 24 uur op de wei staat).

Een bloedonderzoek laten doen op magnesium is zinloos, naja, niet helemaal zinloos, maar je ziet dan pas een tekort als het echt ernstig is (en dan moet je echt ingrijpen, een echt magnesium kan b.v. ook kolieken geven). Een licht tekort zul je niet in het bloed zien, magnesium zit vooral intracellulair. Je kunt dan veel beter een haaranalyse laten doen, daar blijkt een klein tekort wel weer uit maar zegt ook tevens iets over de balans van de andere mineralen die invloed hebben op magnesium.
Volg datum > Datum: zondag 20 november 2005, 11:0420-11-05 11:04 Nr:37525
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:37524
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
HannahFroukje schreef op zondag 20 november 2005, 10:21:

> Ik wil nogmaals waarschuwen voor het eenzijdig bijvoeren van
> magnesium. Ik bedoel dus elke dag magnesiumtekort bijvoeren
> OMDAT er een magnesiumtekort zou zijn.

Zou je, voordat je gaat waarschuwen, eerst het artikel goed willen lezen, en liefst ook, de bronvermeldingen? Er staat uitvoerig beschreven waarom je juist WEL (tijdelijk) eenzijdig magnesium zou moeten bijvoeren. Er staat ook bij dat je dat niet zomaar bij ieder paard moet doen.

> Als er een magnesiumtekort is in het bloed, is 't een ander
> verhaal, je hebt dan te maken met echt een pathologische
> toestand, als het magnesiumtekort in bloed al bestaat, heeft

Volgens de diverse bronnen heeft het geen nut om het bloed te testen, omdat bloed geen opslagplaats is voor magnesium, doch slechts een transportmedium. Wat je in het bloed vindt is datgene dat er in de laatst genuttigde maaltijd zat, na aftrek van wat de nieren hebben laten wegstromen. In het bloed meten is dus volstrekt zinloos. Staat goed uitgelegd in het artikel.

> Maar voor langere tijd alleen maar magnesium suppleren en
> verder niets doen , lijkt me heel onverstandig. Vooral ook na
> de stelling dat bij magnesium suppleren proefondervindelijk al
> vastgesteld werd dat dat niet leidde tot minder
> magnesiumtekort.

Er staat, "als je dat tesamen met calcium toedient leidt het niet tot een vermindering van het magnesiumtekort". Het werkt dus alleen maar als je de toediening van calcium stopzet. Waarom staat ook in het artikel uitgelegd, en dat is niet onze mening, maar iets dat we in vele (zo niet alle) bronnen hebben gevonden.

> * Bij de mens is het zo dat magnesium niet bij de maaltijd
> genomen zou moeten worden, het wordt dan in het geheel niet
> opgenomen,

Misschien omdat er in het eten calcium zit dat de opname verhindert?

> Magnesium hoort in het
> grote trio: calcium, magnesium, fosfor. Fosfor is VAKER een
> probleem dan calcium of magnesium, als de balans van die drie
> mineralen is verstoord, lopen ze alle drie niet lekker. Soms is
> minder fosfor de oplossing en niet meer calcium of magnesium.
> Het is een balans!

Over dat laatste zijn we het eens. Probleem is alleen dat de nadruk vaak ligt op calcium en fosfor, en dat magnesium een ondergeschoven kindje is. Ga je extra calcium voeren aan paarden die geen tekort hebben aan calcium (en dat is praktisch altijd zo) dan verhinder je daarmee de opname van magnesium.

> Als je wilt suppleren, suppleer dan NIET alleen magnesium
> maar neem een goed multi-vitamine/mineralenpreparaat waariin
> ook magnesium zit, of geef een multivitamine bij, zodat je

Nou heb ik veel moeite gedaan om veel bronnen te raadplegen. Jij schoffelt dat regelrecht onderuit door een advies te geven dat tegen al die bronnen ingaat. Wat ik dan graag zou willen zien zijn JOUW bronnen. Het lijkt me toch niet dat al die onderzoekers (van verschillende bronnen die niets met elkaar te maken hebben) allemaal gek zijn en allemaal verkeerde conclusies hebben getrokken?

> zeker weet dat je ook de stoffen geeft die nodig zijn voor de
> opname van magnesium. Het heeft doorgaans geen zin een mineraal
> te suppleren als het tekort eraan ligt aan een andere stof.

Waarom toch altijd dat denken in tekorten? Ik vind de stelling "Het heeft doorgaans geen zin een mineraal te suppleren als het tekort komt door een teveel van een andere stof" minstens even waardevol.
Het hele artikel ging overigens voor een groot deel over paarden die juist een magnesiumtekort hebben gekregen dóór die multi-mineralen. Wil je dat corrigeren dan zul je juist moeten stoppen met die multi-mineralen, met name de overdosis calcium die paarden op deze manier steeds vaker krijgen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 20 november 2005, 12:1620-11-05 12:16 Nr:37528
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:37484
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Peet schreef op zaterdag 19 november 2005, 0:02:

> Er zit vrij veel magnesium in zeewier. Dit zou je je paard dus
> (ook) kunnen geven

Heb jij misschien een lijstje wat er precies in zeewier zit? Welke vorm van magnesium, en wat er nog meer in zeewier zit en in welke verhoudingen? Staat dat op de verpakking?

Tnx :-)

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: zondag 20 november 2005, 12:2020-11-05 12:20 Nr:37529
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:37426
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
van lennep schreef op donderdag 17 november 2005, 15:17:

> Ik heb al gekeken bij de paardendrogist maar ik kan niet aan
> het goede magnesium komen.

Ze verkopen Biomag, maar dat is volgens mij magnesium-fosfaat en daar kan het lichaam níets mee en is dus geen goed middel. Het is best lastig om aan iets geschikts te komen, we zijn al een heel eind. Maar de verzendkosten... 200/350 euro om een zak van 25 kg te laten komen!

Ilona
--
let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: zondag 20 november 2005, 13:1720-11-05 13:17 Nr:37532
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:37528
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Ilona Kooistra schreef op zondag 20 november 2005, 12:16:

> Peet schreef op zaterdag 19 november 2005, 0:02:
>
>> Er zit vrij veel magnesium in zeewier. Dit zou je je paard dus

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

Het staat niet op de verpakking. Destijds heb ik bij de Paardendrogist de samenstelling (en verhoudingen) van het IJslandse zeewier opgevraagd en dit heb ik verwerkt in het likstenen-overzicht (staat op m'n website). Zojuist heb ik even gezocht of ik dit papier nog heb, maar heb het niet 123 kunnen vinden (dus beter zoeken of ik heb het niet meer ;-) ). Welke vorm van magnesium het is, weet ik dus (nog) niet.
Hier dan nog even de samenstelling van het IJslands zeewier:
1 tot 3% calcium
3 tot 4% chloor
1002 mg fosfor
150 tot 1000 mg ijzer
700 tot 1200 mg kalium jodide
1 tot 10 mg kobalt
1 tot 10 mg koper
2500 gram magnesium
10 tot 50 mg mangaan
0,43 mg selenium
50 mg zink
en verder zit erin: chroom, jodium, natrium en zwavel, evenals vitamines A, B, C, D en E en proteïnen.

groet, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: zondag 20 november 2005, 13:5520-11-05 13:55 Nr:37533
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:37532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Peet schreef op zondag 20 november 2005, 13:17:

> Ilona Kooistra schreef op zondag 20 november 2005, 12:16:
>
>> Peet schreef op zaterdag 19 november 2005, 0:02:

> vitamines A, B, C, D en E en proteïnen.
>
> groet, Petra
> www.jovarna.tk

Over hoeveel Kg zeewier heb je het dan als er al 2,5 Kg magnesium in zit?
Groet
Hans
Volg datum > Datum: zondag 20 november 2005, 13:5720-11-05 13:57 Nr:37534
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:37533
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Hans van Keeken schreef op zondag 20 november 2005, 13:55:

> Peet schreef op zondag 20 november 2005, 13:17:
>
>> Ilona Kooistra schreef op zondag 20 november 2005, 12:16:

> Over hoeveel Kg zeewier heb je het dan als er al 2,5 Kg
> magnesium in zit?
> Groet
> Hans

Oeps, moet ook mg zijn.
Er zit 1000 gram zeewier in een zak.

groet, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: zondag 20 november 2005, 14:0920-11-05 14:09 Nr:37535
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:37532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Peet schreef op zondag 20 november 2005, 13:17:

> Hier dan nog even de samenstelling van het IJslands zeewier:
> 1 tot 3% calcium
> 3 tot 4% chloor

> 0,43 mg selenium
> 50 mg zink
> en verder zit erin: chroom, jodium, natrium en zwavel, evenals
> vitamines A, B, C, D en E en proteïnen.

Je noemt nu absolute waarden en percentages door elkaar. Om dat terug te kunnen rekenen (hoeveel mg is 1-3% calcium?) moeten we het gewicht weten van de hoeveelheid zeewier waarover dit is gemeten.
Je noemt in een later bericht 1000 gram, maar het lijkt me onmogelijk dat er in een zak van 1000 gram 2500 gram magnesium zit. Moeten dat geen miligram zijn?

Als dat zo is kom ik uit op 10 tot 30 gram calcium, tegen 2,5 gram magnesium. Volgens de diverse bronnen hoort de calcium-magnesium verhouding sowieso 2:1 te zijn. Er zit in verhouding dus fors te weinig magnesium in het zeewier!
Als je dat voert (en de samenstelling klopt volgens jouw opgave) dan kun je hiermee dus een magnesiumtekort bij je paard veroorzaken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 20 november 2005, 18:4320-11-05 18:43 Nr:37546
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:37535
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Frans Veldman schreef op zondag 20 november 2005, 14:09:

> Peet schreef op zondag 20 november 2005, 13:17:
>
>> Hier dan nog even de samenstelling van het IJslands zeewier:

> veroorzaken.
>
> Groeten,
> Frans

Zie mijn bericht 12 minuten voorafgaand aan die van jou ;-), #31978.
Het is 2500 mg magnesium ipv gram.

Ik weet niet over hoeveel gewicht het hier gaat. Ik neem aan niet per zak en dus niet per kilo. Daarom was ik ook op zoek naar dat stencil dat de Paardendrogist me destijds opgestuurd heeft. Wellicht kun je deze zelf opvragen bij de Paardendrogist.

groet, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: maandag 24 juli 2006, 21:2824-7-06 21:28 Nr:55725
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:37498
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
e m kraak schreef op zaterdag 19 november 2005, 12:44:

> Frans Veldman schreef op zaterdag 19 november 2005, 11:38:
>
>> e m kraak schreef op zaterdag 19 november 2005, 10:53:

> bodemLEVEN houdt de voedingsstoffen vast in allerlei
> kringloopjes.
>
> Groeten, Egon

Zoals "bekend"zit dus in zeewier veel magnesium ?
Misschien zijn er nog wel meer "kruiden" die ook veel magnesium bevatten.
Olly vrat zich voor 2 maanden terug het schompes aan de duizendblad,
Voor 4 maanden terug liet hij de klaver staan en NU is dat het eerste wat hij eet. Van klaver weten we dat het veel kalk bevat, van duizend blad weet ik het niet maar dat zou ook wel eens veel kalk kunnen bevatten.
Uit vroegere bodem analyse's weet ik nog dat ik steeds een flinke kalkmest dosis moest geven. Ik zit hier op echt kalk arme zand grond. Dus wellicht ook Magnesium arm.
Wat ik net lees is dat er in klaver hooi relatief veel magnesium aan wezig is, die van calcium ook maar de verhouding naar fosfor is gunstig

Nils en Olly
Volg datum > Datum: maandag 24 juli 2006, 22:0624-7-06 22:06 Nr:55740
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:55725
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Nils Vellinga schreef op maandag 24 juli 2006, 21:28:

> e m kraak schreef op zaterdag 19 november 2005, 12:44:
>
>> Frans Veldman schreef op zaterdag 19 november 2005, 11:38:

> magnesium aan wezig is, die van calcium ook maar de verhouding
> naar fosfor is gunstig
>
> Nils en Olly
T IS NIE WAAR HE ? zit ik weer een jaar terug te antwoorden :-(
Nou ja, heeft misschien nog iemand wat aan. :-D
Nils en Olly
Volg datum > Datum: dinsdag 25 juli 2006, 17:0025-7-06 17:00 Nr:55862
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:55740
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Nils Vellinga schreef op maandag 24 juli 2006, 22:06:

>>>> e m kraak schreef op zaterdag 19 november 2005, 10:53:

> T IS NIE WAAR HE ? zit ik weer een jaar terug te antwoorden :-(

Jep, de zoekfunctie heeft zijn zeer goede functie.

HC
Je leest nu onderwerp "Magnesium"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
183 berichten
Pagina 2 van 13
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact