InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
26 berichten
Pagina 1 van 2
Je leest nu onderwerp "steunsels....."
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 20:0613-8-08 20:06 Nr:136632
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: steunsels..... Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004
Hallo,

Waarom komen de steunsels bij mijn paard altijd in hoog tempo weer terug als ik ze kort zet ?
En waarom loopt mijn paard beter met wat langere steunsels ?
Weten jullie dat ?
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 21:2813-8-08 21:28 Nr:136639
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:136632
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Mariss schreef op woensdag 13 augustus 2008, 20:06:

> Hallo,
>
> Waarom komen de steunsels bij mijn paard altijd in hoog tempo
> weer terug als ik ze kort zet ?
> En waarom loopt mijn paard beter met wat langere steunsels ?
> Weten jullie dat ?

Op het waarom kan ik geen antwoord geven, maar wat is een hoog tempo?
En hoe ver steken ze dan uit?
Steunsels zijn er niet helemaal voor niets natuurlijk, maar breken in een juiste biotoop steeds af.
Als jou paard beter loopt met wat langere steunsels, dan moet je die niet meer zo héél kort zetten. WEL goed in de gaten blijven houden natuurlijk, maar een beetje expirimenteren kan gerust.
Hoef groei is afhankelijk van slijtage, dus ook de steunsels.
Maar wat ook belangrijk is, dat is de druk op die hoefwand - en de steunsels - (dus veel kontakt met harde ondergrond) om ook een harde hoefwand en steunsels te krijgen.
Slijtage naboodsen alléén, lijkt mij niet voldoende.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: woensdag 13 augustus 2008, 21:3213-8-08 21:32 Nr:136640
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:136632
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Mariss schreef op woensdag 13 augustus 2008, 20:06:

> Hallo,
>
> Waarom komen de steunsels bij mijn paard altijd in hoog tempo
> weer terug als ik ze kort zet ?
> En waarom loopt mijn paard beter met wat langere steunsels ?
> Weten jullie dat ?

Uit het rapport van de Bowker-bijeenkomst , te bevragen bij Hans Arendse, haal ik deze info mbt steunsels:

"In de verticale doorsnede zien we duidelijk het hoefbeen zitten. Opvallend is als je verdere doorsnedes bekijkt, dat je moet vaststellen dat het hoefbeen wordt gesupport door de steunsels. Door steunsels weg te snijden verdwijnt dus het support van het hoefbeen. (Bij hoefbevangenheid is het dus belangrijk om de steunsels het support aan het hoefbeen te laten verzorgen). Tevens zien we dat de zool bij de straal het dikste is en bij de aansluiting aan de witte lijn het dunst.

De steunsels hebben nog een andere belangrijke functie: De zool groeit namelijk vanuit de steunsels naar de toon toe. Dit is de reden dat we de laatste jaren veel voorzichtiger zijn geworden met het wegsnijden van de steunsels. De groei van de zool kan hierdoor nadelig beïnvloed worden. Momenteel is Bowker verder aan het onderzoeken hoe de groei van de zool daadwerkelijk tot stand komt. "

Persoonlijk ben ik van mening dat DE maatstaf is hoe het paard loopt. Maar misschien kan een van de professionele bekappers nog een lichtje over de steunselmaterie laten schijnen?
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 9:3314-8-08 09:33 Nr:136695
Volg auteur > Van: Daniel Opwaarderen Re:136640
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur
Daniel
Nederland

Jarig op 15-10

88 berichten
sinds 14-8-2008
Christel Provaas schreef op woensdag 13 augustus 2008, 21:32:

> Mariss schreef op woensdag 13 augustus 2008, 20:06:
>
>> Hallo,

>
> Persoonlijk ben ik van mening dat DE maatstaf is hoe het paard
> loopt. Maar misschien kan een van de professionele bekappers
> nog een lichtje over de steunselmaterie laten schijnen?

De heer Bowker heeft meerdere vreemde onderzoeken gedaan. Is dit trouwens zijn eigen tekst of heeft iemand van de natuurlijk bekappers dit zo geinterpreteerd?

Het hoefbeen wordt niet ondersteund door de steunsels, dat is alleen zo in gevallen van steunsels die helemaal naar voren zijn doorgegroeid.

Normale, gezonde, natuurlijke hoeven hebben steunsels die omvouwen in de hoef en dan stoppen bij het einde van de witte lijn die de steunsels, net als de hoefwand, aan hun ene zijkant naast de zool hebben. Dat is een paar cm naar voren vanaf de hiel. Het hoefbeen zit helemaal vooraan in de hoefschoen, tegen de voorkant van de hoefwand aan. Het is in verhouding met de hoefcapsule vrij klein en loopt niet ver naar achter door.

Dat het beter is dat steunsels niet doorgroeien richting hoefbeen, is logisch: steunsels staan vrij verticaal. Als een paard met een hoef op een harde ondergrond met die verticale steunsels dan duwen die steunsels in het weefsel erboven. Aan de achterzijde van de hoef is dit geen enkel probleem, hier zitten de zachte weefsels van de hoef. Het hoefbeen bevindt zich helemaal vooraan in de hoefcapsule. Als de steunsels door zijn gegroeid naar voren en dan dus inderdaad het hoefbeen "ondersteunen", bevindt zich niets anders dan de zoollederhuid tussen steunsel en hoefbeen, geen zachte weefsels. Het is niet moeilijk om je voor te stellen dat dit kneuzingen geeft. Dit is ook precies wat je bij witte hoeven met zulke steunsels ziet; daar groeien rode vlekken in de zool uit, dat zijn de oude kneuzingen.

Bij andere paarden (vooral bij paarden met wat wijdere, meer geflarede hoeven) staan de steunsels platter, ze waaieren de zool over. Als je de steunsels bij deze paarden weghaalt lopen ze soms slechter. Waarom? Omdat de zool die eronder zit niet is uitgehard en omdat deze toch al slechter van kwaliteit is omdat die zool van de gevoelige zoollederhuid die eronder zit 3mm per maand groeide maar de steunsels zaten in de weg en zorgden dat het groeimateriaal nergens naartoe kon. Drukkingen, kneuzingen tot gevolg.

Een beetje steunsels laten staan is helemaal niet erg, maar het is onlogisch om te veronderstellen dat ze moeten "ondersteunen" voor het paard. De zool zelf heeft, als hij niet wordt verstoord door steunsels die niet voldoende werden afgesleten en dus niet over de zool heenwakkerden, zelf alle goede eigenschappen om het hoefbeen te ondersteunen: flexibel en toch stevig zonder drukpunten die kneuzingen veroorzaken.

Vraag je bijvoorbeeld eens af waarom de witte lijn van de steunsels niet helemaal tot aan de toon loopt, dát zou een bewijs zijn dat de natuur de bedoeling heeft om de steunsels helemaal naar voren te laten lopen. Het is nóóit het geval, de witte lijn stopt áltijd na een paar cm.... de rest is: te weinig natuurljike omstandigheden voor goede steunselgroei.

We moeten niet de fout maken om naar hoeven van paarden te kijken die in feite niet gezond/natuurlijk zijn, dan ga je conclusies trekken die je niet zou moeten trekken.
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 9:4814-8-08 09:48 Nr:136697
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:136695
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Daniel schreef op donderdag 14 augustus 2008, 9:33:

> Christel Provaas schreef op woensdag 13 augustus 2008, 21:32:
>
>> Mariss schreef op woensdag 13 augustus 2008, 20:06:

>
> We moeten niet de fout maken om naar hoeven van paarden te
> kijken die in feite niet gezond/natuurlijk zijn, dan ga je
> conclusies trekken die je niet zou moeten trekken.

Dat is zo ongeveer zoals er normaal overgedacht wordt Daniel.
Maar Bowker is niet de eerste de beste. Als hij afwijkende dingen zegt is dat de moeite van het bestuderen waard. Toch?
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 10:3414-8-08 10:34 Nr:136703
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:136632
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Mariss schreef op woensdag 13 augustus 2008, 20:06:

> Hallo,
>
> Waarom komen de steunsels bij mijn paard altijd in hoog tempo
> weer terug als ik ze kort zet ?
> En waarom loopt mijn paard beter met wat langere steunsels ?
> Weten jullie dat ?
Heel kort gezegd: als ze snel terugkomen, heeft het paard ze dus nodig! Waarom loopt ie dan beter? Omdat ie ze nodig heeft..........
My best whisper is a thought
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 10:3614-8-08 10:36 Nr:136704
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:136703
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Caatje schreef op donderdag 14 augustus 2008, 10:34:

> Mariss schreef op woensdag 13 augustus 2008, 20:06:
>
>> Hallo,
>>
>> Waarom komen de steunsels bij mijn paard altijd in hoog tempo
>> weer terug als ik ze kort zet ?
>> En waarom loopt mijn paard beter met wat langere steunsels ?
>> Weten jullie dat ?
> Heel kort gezegd: als ze snel terugkomen, heeft het paard ze
> dus nodig! Waarom loopt ie dan beter? Omdat ie ze nodig
> heeft..........
> My best whisper is a thought

Tja wat is lang , wat iskort , wie snijdt ze nog altijd volledig weg ? De wig vorm is er voor een reden ,ik cultiveer en maak proper that's it !
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 11:0614-8-08 11:06 Nr:136709
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:136695
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Daniel schreef op donderdag 14 augustus 2008, 9:33:

>
> We moeten niet de fout maken om naar hoeven van paarden te
> kijken die in feite niet gezond/natuurlijk zijn, dan ga je
> conclusies trekken die je niet zou moeten trekken.

Hoe zien gezonde steunsels van gezonde hoeven eruit?
Zijn die moeilijk snijbaar?[met wat botte mesjes] of zijn dat brokkelsteunsels die je met de achterkant van je hoevenkrabber weg kan krabben?

Gr Esther
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 12:0314-8-08 12:03 Nr:136727
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:136704
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 augustus 2008, 10:36:

> Caatje schreef op donderdag 14 augustus 2008, 10:34:
>
>> Mariss schreef op woensdag 13 augustus 2008, 20:06:

>
> Tja wat is lang , wat iskort , wie snijdt ze nog altijd
> volledig weg ? De wig vorm is er voor een reden ,ik cultiveer
> en maak proper that's it !

Ik snij de steunsels altijd gelijk met de zool. Indy kan anders moeilijk lopen. Ik heb ze wel eens laten zitten, maar ze slijten niet. Ze klappen hoogstens om en zorgen voor gevoeligheid, tot aan hoefzweren toe.
Monique
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 12:1014-8-08 12:10 Nr:136729
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:136695
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
Daniel schreef op donderdag 14 augustus 2008, 9:33:
> witte lijn stopt áltijd na een paar cm.... de rest is: te
> weinig natuurljike omstandigheden voor goede steunselgroei.

Of slimme aanpassing van de hoef aan deze omstandigheden?
De reden waarom het paard bij het weghalen van deze aanpassing gevoelig gaat lopen?

Lastig te bepalen want wanneer heb je met aanpassing te maken en wanneer met misvorming. Wanneer ga je als goedbedoelende verzorger met je messen in de weer en hoever ga je?

Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 15:4814-8-08 15:48 Nr:136742
Volg auteur > Van: stumperd Opwaarderen Re:136729
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

stumperd
Nederland

Jarig op 17-10

1912 berichten
sinds 13-12-2006
marjolijn schreef op donderdag 14 augustus 2008, 12:10:

> Daniel schreef op donderdag 14 augustus 2008, 9:33:
>> witte lijn stopt áltijd na een paar cm.... de rest is: te
>> weinig natuurljike omstandigheden voor goede steunselgroei.
>
> Of slimme aanpassing van de hoef aan deze omstandigheden?
> De reden waarom het paard bij het weghalen van deze aanpassing
> gevoelig gaat lopen?
>
> Lastig te bepalen want wanneer heb je met aanpassing te maken
> en wanneer met misvorming. Wanneer ga je als goedbedoelende
> verzorger met je messen in de weer en hoever ga je?
>

Het is kwestie van voelen!!.
Een steunsel die als flapje makkelijk weg te halen is,zelfs met vingers is zover dat de natuur het op rotsige bodem al weg had gehaald.
Laat je het zitten klapt het soms de verkeerde kant op en drukt het in de straal.
De rest wat met botte kant hoefmes weg te halen is haal ik weg,schrap ik weg.
Zo ook de zool,wat nog vast zit laat ik zitten,zoals van de week bij mijn shetje,lossige flap op plek van zool,liet het zitten want weet op dat moment niet of de zool al volgroeit is.
Vanmorgen hoeven krabben en het zat zo los dat het er vanzelf af ging met heel stuk.
Eronder prachtig nieuwe zool.
Zoook met vijlen.
Je voelt met vijlen of je in oud materiaal zit of verser materiaal,dat is vettiger en vijlt moeilijker.
Zoals de witte lijn.
Als het vijlen niet heel makkelijk meer gaat stop dan.
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 16:3114-8-08 16:31 Nr:136745
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:136742
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004
Ooh, al veel reacties !

Als ik ze totaan de zool weghaal zijn ze binnen 2 weken weer net zo hoog als ze waren.
Mijn paard heeft smalle hoeven ( lang op ijzers gestaan, nu 4 jaar zonder ), de steunsels groeien recht omhoog, dus niet over de zool heen.
Steunsels weghalen totaan de zool heeft bij mijn paard vaak gevoeligheid tot gevolg en doe ik dus niet meer.
Maar volgens mij leren mensen op de bekappingscursus nog steeds dat de steunsels weg moeten totaan de zool omdat anders er een soort wigmechanisme ontstaat hoog in de hoef wat voor pijn zorgt.
Of is dit inmiddels veranderd ?

Groetjes,

Mariss

stumperd schreef op donderdag 14 augustus 2008, 15:48:
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 19:2214-8-08 19:22 Nr:136757
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:136745
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Mariss schreef op donderdag 14 augustus 2008, 16:31:

> Ooh, al veel reacties !
>
> Als ik ze totaan de zool weghaal zijn ze binnen 2 weken weer

>
> Mariss
>
> stumperd schreef op donderdag 14 augustus 2008, 15:48:

Ik denk dat je twee dingen door elkaar haalt Mariss. Dit kan het gevolg zijn bij meedragende steunsels. Dat willen we dus voorkomen.
Dat steunsels hard groeien kan ook komen omdat ze geen slijtage ondervinden. Hoefwand kan per slot van rekening bijna een cm per maand groeien en steunsel is ook hoefwand.

Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 19:3014-8-08 19:30 Nr:136759
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:136757
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004
Sorry ik begrijp je niet, wat haal ik door elkaar ?
Op de cursus halen ze toch de steunsels totaan de zool weg ? En niet maar een klein stukje zodat ze niet meedragen. Tenminste op de DVD wel ......

De steunsels slijten idd niet, ik rijd alleen op vlakke ondergrond. Maar als ik ze totaan de zool weghaal, dan komen ze in rap tempo weer terug. Dat bedoelde ik te zeggen.

Piet schreef op donderdag 14 augustus 2008, 19:22:
Volg datum > Datum: donderdag 14 augustus 2008, 20:1714-8-08 20:17 Nr:136765
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:136759
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steunsels..... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Mariss schreef op donderdag 14 augustus 2008, 19:30:

> Sorry ik begrijp je niet, wat haal ik door elkaar ?
> Op de cursus halen ze toch de steunsels totaan de zool weg ? En
> niet maar een klein stukje zodat ze niet meedragen. Tenminste
> op de DVD wel ......
>
> De steunsels slijten idd niet, ik rijd alleen op vlakke
> ondergrond. Maar als ik ze totaan de zool weghaal, dan komen ze
> in rap tempo weer terug. Dat bedoelde ik te zeggen.
>
> Piet schreef op donderdag 14 augustus 2008, 19:22:

Je schreef dit:

>Maar volgens mij leren mensen op de bekappingscursus nog steeds
> dat de steunsels weg moeten totaan de zool omdat anders er een
> soort wigmechanisme ontstaat hoog in de hoef wat voor pijn
> zorgt.
Dit kan pas gebeuren als de steunsels meedragen. Het is helemaal geen probeem als de steunsels niet plat over de zool groeien om ze niet helemaal weg te halen, maar een paar mm te laten staan hoor.
Piet
Krom past niet op recht
Je leest nu onderwerp "steunsels....."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
26 berichten
Pagina 1 van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact