InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
169 berichten
Pagina 1½ van 12
Je leest nu onderwerp "traditioneel versus natuurlijk bekappen"
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:4721-1-08 20:47 Nr:111151
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:111128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
@Piet: Dus we zijn het eens dat het niet enkel aan de manier van bekappen ligt maar toch zeker vooral ook door andere oorzaken. Het is zeker niet zo dat ik aan NB twijfel (al is voor mij NB vooral de mogelijkheid scheppen dat het paard zelf zo veel mogelijk natuurlijk slijt). Als je mij beter zou kennen zou je weten dat waar paard natuurlijk voor staat ik zeker een zeer warm hart toedraag.

Wat ik wel interessant vind is om te kijken of wij echt zo ver verwijderd zijn van traditioneel bekappen als wij vaak denken. Als ik naar speciaal beslag van sportpaarden kijk en zie de "hoge hakken" van tuigpaarden dan krijg ik kippevel maar als we kijken naar hoe de gemiddelde hoefsmid een doorsnee paard bekapt wil ik weleens weten wat daar nu zo anders aan is en wat de traditionele wereld nu voor onderbouwde kritiek op NB heeft even afgezien van wat ze vinden van eendagscursussen etc maar puur technisch.

Jaren geleden zijn wij uit interesse/onvrede kwaliteit smid/paardje met angst zelf maar de opleiding voor bekappen bij de reguliere opleidingscentra voor hoefsmid gaan volgen en examen gedaan bij de examinator van Deurne behoorlijk traditioneel dus. Omdat wij na de opleiding meer vragen dan antwoorden hadden verder gaan zoeken en het bekende rijtje bestudeerd strasser/jackson/ramey. Dit wil niet zeggen dat ik mij een expert voel verre van en zoals eerder gezegd heb ik geen paarden met probleemhoeven en ben op dat gebied in de praktijk al helemaal een leek. Wij bekappen daarom ook enkel onze eigen paarden en verwijs mensen als zij mij aanspreken voor bekappen. Ik heb mijn oude lesboek van de traditionele opleiding er weer eens bij gepakt en wil daar best een stukje citeren zodat mensen hier weer op kunnen reageren.

- De straal uitsnijden met de renetten dat wil zeggen het losse hoorn wegsnijden en de straalgroeven goed schoonmaken en schuin uitsnijden zodat ruimte onstaat waardoor mest en vuil niet zo gemakkelijk vastklemmen.

-De zool bekappen. Dit houdt in het losse en overtollige hoorn van de zool met de renetten mooi glad wegsnijden. De steunsels laten staan maar wel bijsnijden naar de punt van de straal gelijkmatig af laten lopen.

-De wand bekappen. Dit betekent eerst in het toongedeelte zoveel hoorn van de ondervlakte wegnemen tot er een vaste verbinding is ontstaan tussen wand, witte lijn en zool, het z.g. draagvlak. Hierna de voetas controleren en zoveel hoorn van de zij - en verzengedeelte wegnemen tot de voetas recht is, zowel van voren als van terzijde gezien.

Tot slot zoveel hoorn van de buitenkant van de draagrand wegnemen tot toon- en zijgedeelte van de wand even breed zijn en de buitenzijde van de hoornschoen in toon- en zijgedeelte schuin afwerken (raspen) in de richting van de wand.

ok schiet maar
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:4921-1-08 20:49 Nr:111154
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:111114
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 16:53:

> Van alle paarden die ik ken, is schatten 95% blootsvoets.
> Hiervan wordt 1% natuurlijk bekapt (de mijne, Buck) en de rest
> gewoon door een smid, eens in de zoveel weken als ze wat lang
> worden. Er een naamplaatje 'natuurlijk' of 'traditioneel' aan
> hangen doet men niet, het gaat gewoon goed en dat doet het al
> decennia lang. Ik ken geen enkel paard in mijn omgeving met
> hoefproblemen, beslagen noch onbeslagen.

Hallo Christel,
Hier in Zuid Limburg (nl) kom je maar heel zelden paarden tegen zonder ijzers. Meestal vierkant beslagen, soms alleen vóór ijzers.
Er zijn hier weinig onverharde paden zonder steenslag, zodat 'men' denkt dat ijzers absoluut noodzakelijk zijn.
En ik ken diverse verhalen van mensen die geprobeerd hebben om over te stappen op natuurlijk bekappen en daar toch vanaf hebben gezien omdat het paard gevoelig ging / bleef lopen. En de hoefsmid die ik ken zegt ook dat hij vaak paarden krijgt te beslaan van mensen die het een tijdje blootsvoets hebben geprobeerd.
(Jammer genoeg. De meeste mensen snappen het principe niet goed, of hebben niet het geduld om een half jaar te wachten...)
Dit ter informatie.
Groet,
Coralie
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:5121-1-08 20:51 Nr:111156
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:111150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op maandag 21 januari 2008, 20:44:

> Dierenbeul schreef :
>>
>> JAMMER VAN DIT FORUM, VIND HET ERG ONDUIDELIJK EN EEN WIR WAR

> Oooowwwwww, dat ga ik helemaal niet lezen, veel teveel
> geschreeuw in mijn oor.
>
> Pien

Wel moedig. Lang geleden dat een smid hier kwam vertellen wat hij allemaal veel beter doet dan wij, het stelletje aapjes met hun kunstje.
Niet een erg sterke entree, dat niet, maar ik neem aan dat de dierenbeul meer verstand heeft van verzekeren?
Dit zijn 30 + punten tegelijk. Laten we ze eens een voor een bespreken?
Probeer het nog eens met een beetje fatsoenlijk lettertje?
Ik ben best bereid er serieus op in te gaan.

Pi
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not
correction
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:5721-1-08 20:57 Nr:111159
Volg auteur > Van: Loes Scheres Opwaarderen Re:111142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Loes Scheres
Israel


497 berichten
sinds 21-5-2004
Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:

> Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 18:14:
>
>> Frans Veldman schreef op maandag 21 januari 2008, 17:12:

> HET AFWIKKELPUNT OP DEZELFDE PLAATS TE ZITTEN. JULLIE GEVEN EEN
> PAARD ALTIJD RECHT OPZET ONGEACHT DE STAND VAN DE VOET; DE
> TOONTREDER OF FRANSE STAND HEEFT DAN DOMME PECH...HIJ MOET
> ALTIJD OVER HET MIDDEN AFROLLEN. EN GA ZO MAAR DOOR....

jesus, wat gil jij,.....
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 21:1521-1-08 21:15 Nr:111162
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:111142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:

> VIND DAN OOK DAT IK MEER RECHT VAN SPREKEN HEB ALS DE MEESTE
> NB'RS, ZIJ KUNNEN TENSLOTTE ALLEEN NB'EN; NET EEN AAPJE WAT
> KUNSTJES KAN MAAR HET NIET KAN ONDERBOUWEN EN VERGELIJKEN.

Dat geldt ook voor de meeste hoefsmeden. Ze kennen een kunstje, maar een zinnige onderbouwing is ver te zoeken.

HET
> TRADITIONEEL BEKAPPEN MET OF ZONDER IJZERS VERSCHILT NIET VEEL
> ENKEL DAT ALS ER GEEN IJZERS ONDER HOEVEN GAAN DAT DAN DE
> DRAAGRAND AFGEROND WORDT. ALS ER BESLAGEN WORDT DAN DURVEN WE,
> ALS HET NODIG IS,DE VOET IETS KORTER TE KAPPEN; OVER HET
> ALGEMEEN ZAL DIT NOOIT ZO KORT ZIJN ALS DE NB'ERS DURVEN TE
> KAPPEN OF DURVEN TE LATEN SLIJTEN BIJ EEN BUITENRIT.

Kijk, daar heb je al het eerste verschil. Je noemt hier ook "draagrand", een gruwel in de ogen van natuurlijk bekappers, omdat al lang genoeg bekend is dat de hoefwand helemaal niet het enige is dat draagt.

> HETGEEN DAT MIJ HET MEEST TEGEN DE BORST STUIT VAN JULLIE
> NB'ERS IS DAT JULLIE VAAK BEPERKT KENNIS HEBBEN VAN DE GEHELE
> ANATHOMIE EN BEWEGINGS LEER VAN HET PAARD

Sorry hoor, maar de opleiding tot hoefsmid is allerminst een academische opleiding. Is het volgens jou gelijkwaardig met universiteit? HBO dan? MBO misschien? Of toch eigenlijk LBO? Schei alsjeblieft uit. De anatomie waar jij het over hebt kun je in ieder boek vinden, en de gemiddelde natuurlijk bekapper zit hier dieper in te grasduinen dan de gemiddelde smid.

> EN DAT JULLIE DAN
> OOK NOG EEN ANDER GAAN LEREN HOE HET MOET...DIT IS ONGEVEER
> HETZELFDE DAT IK AUTORIJLES KRIJG VAN IEMAND DIE NOG GEEN
> RIJBEWIJS HEEFT.

Tsja, ik heb ook een website gemaakt, terwijl ik geen enkele computeropleiding heb gehad.... Ik zou je er les in kunnen geven. Maar als het criterium "opleiding" is, dan moet ik helaas het veld ruimen. Hoewel ik overigens lesboeken informatica heb geschreven, die zijn gebruikt in een opleiding voor anderen. Je hebt mensen die opleidingen volgen, en je hebt mensen die opleidingen ontwerpen, zeg ik dan maar.

> WAT JULLIE BEKAPPINGSMETHODE MET NATUURLIJK
> SLIJTEN TE MAKEN HEEFT BEGRIJP IK EVENMIN,

Kijk, wat jij niet begrijpt leggen wij graag uit:

> JULLIE VIJLEN AAN DE
> BUITEN ZIJDE VAN DE HOEF; IN DE NATUUR KAN DE VOET ALLEEN AAN
> DE ONDERZIJDE SLIJTEN.

Nee hoor, een paard dat 50 kilometer per dag in ruig terrein aflegt slijt zijn hoeven ook aan de buitenkant, door stenen die er langs schampen, takken, etc. Er ontstaat vanzelf een ronde vorm. Dit is geen theorie; er zijn inmiddels genoeg wilde paarden onderzocht om tot ieders genoegdoening te kunnen observeren dat wilde paarden inderdaad een afgeronde hoefwand hebben. Dus de kennis dat "in de natuur de voet alleen aan de onderzijde kan slijten" is aan revisie toe. En dan maar prat gaan op je anatomische kennis, terwijl je dit soort dingen dus niet eens weet?

> JULLIE HAKKEN DE STEUNSELS EN VERZENEN
> WEG...EEN PAARD WELK ONDERSTANDIG STAAT ZAL IN DE NATUUR ALTIJD
> GENOEG VERZENEN HEBBEN OM ZIJN STAND TE COMPENSEREN.

Als je niet eens weet dat paarden in de natuur een afgeronde hoefwand hebben, dan komt je bewering dat paarden in de natuur "genoeg verzenen" hebben niet erg geloofwaardig over.

> JULLIE
> HAKKEN EEN PAARD EERST ONDERUIT EN GEVEN HEM DAN OPZET IN HET
> TOON GEDEELTE;

We geven geen opzet.

Enne, je hoeft het niet steeds over "jullie" te hebben. Dat is net zo min "jullie" als jullie hoefsmeden. Ik heb een vriezer vol liggen met tamelijk merkwaardige beslagen paarden (kennelijk niet zo succesvol, want anders liepen ze nog rond) maar ik zou het erg beledigend vinden om dit soort mislukkingen te veralgemeniseren en toe te schrijven aan "jullie". Niet iedere hoefsmid is gelijk, en dat geldt ook voor natuurlijk bekappers.

Frans
Je leest nu onderwerp "traditioneel versus natuurlijk bekappen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
169 berichten
Pagina 1½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact