InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
169 berichten
Pagina 1 van 12
Je leest nu onderwerp "traditioneel versus natuurlijk bekappen"
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 16:0121-1-08 16:01 Nr:111104
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
Omdat wij het reactieformulier zwaar aan het vervuilen zijn op deze website wil ik graag gehoor geven aan het verzoek van Frans om de discussie hier te vervolgen. Ik hoop dat de tegenstanders van natuurlijk bekappen hier aan mee willen doen daar de mening van de pro natuurlijk bekappen hier op het forum wel bekend zijn.

De aftrap:

Graag zou ik willen weten wat nu echt de essentiele verschillen zijn tussen natuurlijk en traditioneel bekappen. de zool aanhouden versus voetas is leidend. Verwijderen steunsels, snijden zool. Ik noem maar een paar dingen. Het gaat dus niet om traditioneel bekappen als voorbereiding op beslaan maar het bekappen voor gebruik zonder ijzers.

De dooddoener dat traditioneel bekapte paarden gemiddeld met 7 jaar naar de slager gaan is veel te kort door de bocht. Dit is vaak een combinatie van traditioneel opstallen, verkeerd voeren, te jong en intensief berijden, beslaan van paarden en natuurlijk verzekeringsgeld. Dit veel gebruikte leeftijdcijfer komt nml uit een onderzoek van interpolis. Ik ben zelf tegen ijzers maar vindt een paard 24/7 weidegang veel belangrijker dan het feit of het paard traditioneel of natuurlijk bekapt wordt. Ik zie traditioneel bekapte paarden waarvan de smid ze zo kort bekapt heeft om de klant tevreden te houden dat ze niet zo vaak hoeven te komen (anders te duur) totdat mensen die iedere dag aan het vijlen zijn dat ik denk laat ze maar even met rust daar knapt hij mischien meer van op. Ik heb geen ervaring met hoefproblemen mijn paarden helemaal allemaal fantastische hoeven ondanks of dankzij onze manier van bekappen. Wie weet leren we nog wat van elkaar. Dus aub in deze discussie een beetje respect voor elkaar ondanks de meningverschillen.
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 16:4021-1-08 16:40 Nr:111112
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:111104
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
muriel schreef op maandag 21 januari 2008, 16:01:

> Omdat wij het reactieformulier zwaar aan het vervuilen zijn op
> deze website wil ik graag gehoor geven aan het verzoek van
> Frans om de discussie hier te vervolgen. Ik hoop dat de

> fantastische hoeven ondanks of dankzij onze manier van
> bekappen. Wie weet leren we nog wat van elkaar. Dus aub in deze
> discussie een beetje respect voor elkaar ondanks de
> meningverschillen.

Feit is dat dit cijfer komt van in de meeste gevallen beslagen paarden in combinatie met verkeerd voer, opstallen, sport. Zo ongeveer alles waar PN van zegt dat het anders moet.
Dus waarom kort door de bocht?
Het verschil met NatuurlijkBekappen versus ijzers is vele malen groter dan "traditioneel" /NB (wat overigens helemaal niet traditioneel is,maar iets van de laatste 50 jaar.) Vanwege het grote stappen snel thuis principe.
In het laatste geval vind ik het jammer dat een voet bekapt wordt alsof er morgen weer een ijzer onder moet. Ipv de voet de kans te geven zoveel mogelijk zijn natuurlijke functies te gebruiken. Optimale doorbloeding , door de pompfunctie van de voeten optimaal de kans te geven te werken door de steunsels niet te laten dragen, door de hoefwand ook in de kwartieren de zool te laten volgen Optimale schokbreking door de straal niet weg te snijden, de binnenste hoefwand en een stukje zool te laten belopen zijn de hoofdzaken van NB .

Pi
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not
correction
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 16:5321-1-08 16:53 Nr:111114
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:111112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Piet schreef op maandag 21 januari 2008, 16:40:

> In het laatste geval vind ik het jammer dat een voet
> bekapt wordt alsof er morgen weer een ijzer onder moet.

Dit is een hardnekkige misvatting, een aanname die ik hier continu hoor. Ik ben nog nooit in mijn leven een smid tegengekomen die een hoef bekapt alsof er een ijzer onder moet wanneer er geen ijzer onder moet.

> Ipv de voet de kans te geven zoveel mogelijk zijn
> natuurlijke functies te gebruiken. Optimale doorbloeding ,
> door de pompfunctie van de voeten optimaal de kans te
> geven te werken door de steunsels niet te laten dragen,
> door de hoefwand ook in de kwartieren de zool te laten
> volgen Optimale schokbreking door de straal niet weg te
> snijden, de binnenste hoefwand en een stukje zool te
> laten belopen zijn de hoofdzaken van NB .
>
Van alle paarden die ik ken, is schatten 95% blootsvoets. Hiervan wordt 1% natuurlijk bekapt (de mijne, Buck) en de rest gewoon door een smid, eens in de zoveel weken als ze wat lang worden. Er een naamplaatje 'natuurlijk' of 'traditioneel' aan hangen doet men niet, het gaat gewoon goed en dat doet het al decennia lang. Ik ken geen enkel paard in mijn omgeving met hoefproblemen, beslagen noch onbeslagen.
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 17:1221-1-08 17:12 Nr:111118
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:111114
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 16:53:

> Piet schreef op maandag 21 januari 2008, 16:40:
>
>> In het laatste geval vind ik het jammer dat een voet
>> bekapt wordt alsof er morgen weer een ijzer onder moet.
>
> Dit is een hardnekkige misvatting, een aanname die ik hier
> continu hoor.

Het is geen misvatting. Zo ongeveer alles wat anders is aan de traditionele bekapping is het gevolg van het aanpassen van de bekappingsmethode aan het te verwachten ijzer. Denk alleen maar aan het "weglaten" van de kwartierboogjes. Dat is ooit bedacht om gemakkelijker een ijzer te kunnen plaatsen, en is nu tot norm verheven. Het uitlepelen van de zool is ook een aanpassing voor het ijzer. Etc.

> Van alle paarden die ik ken, is schatten 95% blootsvoets.
> Ik ken geen enkel paard in mijn omgeving met
> hoefproblemen, beslagen noch onbeslagen.

Ik denk dat wat jij "kent" niet representatief is voor de gemiddelde situatie in Nederland. 95% blootsvoets? Geen paarden meer met hoefproblemen? Als dat waar is hef ik de site op!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 18:1421-1-08 18:14 Nr:111128
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:111118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Frans Veldman schreef op maandag 21 januari 2008, 17:12:

> Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 16:53:
>
>> Piet schreef op maandag 21 januari 2008, 16:40:

> bekappingsmethode aan het te verwachten ijzer. Denk alleen maar
> aan het "weglaten" van de kwartierboogjes. Dat is ooit bedacht
> om gemakkelijker een ijzer te kunnen plaatsen, en is nu tot
> norm verheven.

Dat denk jij en dat zeg jij. Daarom noem ik het ook een aanname. Ik heb het hier met mijn smid (die ook bekapt) over gehad en hij moest er hartelijk om lachen. Natuurlijk bekap je niet alsof er een ijzer onder moet als er geen ijzer onder moet, dan ben je wel heel dom en heb je niet opgelet op school.

> Het uitlepelen van de zool is ook een aanpassing
> voor het ijzer. Etc.

Waarom zou dat een aanpassing voor het ijzer zijn? Dat zit daar toch niet?

>> Van alle paarden die ik ken, is schatten 95% blootsvoets.
>> Ik ken geen enkel paard in mijn omgeving met
>> hoefproblemen, beslagen noch onbeslagen.
>
> Ik denk dat wat jij "kent" niet representatief is voor de
> gemiddelde situatie in Nederland. 95% blootsvoets? Geen paarden
> meer met hoefproblemen? Als dat waar is hef ik de site op!
>
Welnee, ik pretendeer ook niet representatief voor Nederland te zijn. Ik kan alleen maar uit eigen omgeving/ervaring spreken, ik ken nogal wat mensen met paarden.
Maar ik dacht dat dat ook de opzet van de draad was. Niet herkauwen wat in het boek staat!
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:1921-1-08 20:19 Nr:111141
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:111128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 18:14:

> Frans Veldman schreef op maandag 21 januari 2008, 17:12:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 16:53:

> aanname. Ik heb het hier met mijn smid (die ook bekapt) over
> gehad en hij moest er hartelijk om lachen. Natuurlijk bekap je
> niet alsof er een ijzer onder moet als er geen ijzer onder
> moet, dan ben je wel heel dom en heb je niet opgelet op school.

zo is dat, tradi bekappen voor beslag of niet is net iets anders
>
>> Het uitlepelen van de zool is ook een aanpassing
>> voor het ijzer. Etc.
>
> Waarom zou dat een aanpassing voor het ijzer zijn? Dat zit daar
> toch niet?
>
juist ! het is allemaal (net als het straalsnijden)
in funktie van "opschoonen"
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:2221-1-08 20:22 Nr:111142
Volg auteur > Van: Dierenbeul Opwaarderen Re:111128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Dierenbeul
Nederland


12 berichten
sinds 21-1-2008
Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 18:14:

> Frans Veldman schreef op maandag 21 januari 2008, 17:12:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 16:53:

> zijn. Ik kan alleen maar uit eigen omgeving/ervaring spreken,
> ik ken nogal wat mensen met paarden.
> Maar ik dacht dat dat ook de opzet van de draad was. Niet
> herkauwen wat in het boek staat!

JAMMER VAN DIT FORUM, VIND HET ERG ONDUIDELIJK EN EEN WIR WAR VAN BERICHTEN. DE HOMEPAGE WERKT PRETTIGER EN IS BETER TE VOLGEN VOOR IEDEREEN.
ZOALS IK AL EERDER SCHREEF KAN IK MET BEIDE METHODES OVERWEG EN VIND DAN OOK DAT IK MEER RECHT VAN SPREKEN HEB ALS DE MEESTE NB'RS, ZIJ KUNNEN TENSLOTTE ALLEEN NB'EN; NET EEN AAPJE WAT KUNSTJES KAN MAAR HET NIET KAN ONDERBOUWEN EN VERGELIJKEN. HET TRADITIONEEL BEKAPPEN MET OF ZONDER IJZERS VERSCHILT NIET VEEL ENKEL DAT ALS ER GEEN IJZERS ONDER HOEVEN GAAN DAT DAN DE DRAAGRAND AFGEROND WORDT. ALS ER BESLAGEN WORDT DAN DURVEN WE, ALS HET NODIG IS,DE VOET IETS KORTER TE KAPPEN; OVER HET ALGEMEEN ZAL DIT NOOIT ZO KORT ZIJN ALS DE NB'ERS DURVEN TE KAPPEN OF DURVEN TE LATEN SLIJTEN BIJ EEN BUITENRIT.
HETGEEN DAT MIJ HET MEEST TEGEN DE BORST STUIT VAN JULLIE NB'ERS IS DAT JULLIE VAAK BEPERKT KENNIS HEBBEN VAN DE GEHELE ANATHOMIE EN BEWEGINGS LEER VAN HET PAARD EN DAT JULLIE DAN OOK NOG EEN ANDER GAAN LEREN HOE HET MOET...DIT IS ONGEVEER HETZELFDE DAT IK AUTORIJLES KRIJG VAN IEMAND DIE NOG GEEN RIJBEWIJS HEEFT. WAT JULLIE BEKAPPINGSMETHODE MET NATUURLIJK SLIJTEN TE MAKEN HEEFT BEGRIJP IK EVENMIN, JULLIE VIJLEN AAN DE BUITEN ZIJDE VAN DE HOEF; IN DE NATUUR KAN DE VOET ALLEEN AAN DE ONDERZIJDE SLIJTEN. JULLIE HAKKEN DE STEUNSELS EN VERZENEN WEG...EEN PAARD WELK ONDERSTANDIG STAAT ZAL IN DE NATUUR ALTIJD GENOEG VERZENEN HEBBEN OM ZIJN STAND TE COMPENSEREN. JULLIE HAKKEN EEN PAARD EERST ONDERUIT EN GEVEN HEM DAN OPZET IN HET TOON GEDEELTE; VREEMD...ALS JE DE VOET STEIL ZAL LATEN DAN KOMT HET AFWIKKELPUNT OP DEZELFDE PLAATS TE ZITTEN. JULLIE GEVEN EEN PAARD ALTIJD RECHT OPZET ONGEACHT DE STAND VAN DE VOET; DE TOONTREDER OF FRANSE STAND HEEFT DAN DOMME PECH...HIJ MOET ALTIJD OVER HET MIDDEN AFROLLEN. EN GA ZO MAAR DOOR....
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:2821-1-08 20:28 Nr:111145
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:111142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:

> Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 18:14:
>
>> Frans Veldman schreef op maandag 21 januari 2008, 17:12:

> HET AFWIKKELPUNT OP DEZELFDE PLAATS TE ZITTEN. JULLIE GEVEN EEN
> PAARD ALTIJD RECHT OPZET ONGEACHT DE STAND VAN DE VOET; DE
> TOONTREDER OF FRANSE STAND HEEFT DAN DOMME PECH...HIJ MOET
> ALTIJD OVER HET MIDDEN AFROLLEN. EN GA ZO MAAR DOOR....

Ge moogt da ok stillekes zeggen zenne gewoon CAPS LOCK afzetten :-D
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:4121-1-08 20:41 Nr:111149
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:111104
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> De dooddoener dat traditioneel bekapte paarden gemiddeld met 7
> jaar naar de slager gaan is veel te kort door de bocht. Dit is
> vaak een combinatie van traditioneel opstallen, verkeerd

> fantastische hoeven ondanks of dankzij onze manier van
> bekappen. Wie weet leren we nog wat van elkaar. Dus aub in deze
> discussie een beetje respect voor elkaar ondanks de
> meningverschillen.

Wat jij noemt aan voorbeelden van de hoefsmid die te kort moet bekappen of de NBer die elke dag staat te vijlen zijn perfecte voorbeelden van Verkeerd gebruik van een methode. Dat zegt niets over beide methodes, behalve dan hoe het niet moet.

Hét grote verschil tussen natuurlijk bekappen is de frequentie en het plaatje eromheen. De hoefsmid kom elke 6 tot 10 weken eens bekappen en verdwijnt weer. Vraagt hooguit of het dier meer in de bak of buiten loopt ofzo maar verder kijkt hij niet. De natuurlijk bekapper bekapt zijn eigen paard elke keer wanneer de hoef niet voldoende slijtage ondervind van zijn omgeving. Dat kan zijn een keer in de week, kan ook een keer per maand of half jaar worden. En dat laatste kan als de natuurlijk bekapper (en ik bedoel de eigenaar zelf, niet de prof) ook de omgevingsomstandigheden optimaliseerd.
Hoe meer de NBer moet compenseren aan de omgevingsomstandigheden, des te meer moet hij vijl en messen gebruiken. Hoe beter de leefomgeving, hoe beter het paard het zelf reguleren kan.

Naar mijn mening maakt het geen drol uit welke methode je gebruikt. Als je paard er maar goed op loopt en goede voeten heeft. En zijn zat hoefsmeden die de hielen wel lager houden, de straal niet volledig wegsnijden enz. Prima, als het paard met de frequentie van de hoefsmidbezoeken prima loopt en geen te lange hoeven krijgt is het goed. Groeien de hoeven tussentijds zoveel dat er scheuren, flairs en ondergeschoven hielen ontstaan, dan zou er vaker bekapt moeten worden of liever nog, de levensomstandigheden verbeterd moeten worden.

Nou, een respectvol stukje uitleg toch ;-)

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:4421-1-08 20:44 Nr:111150
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:111142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Dierenbeul schreef :
>
> JAMMER VAN DIT FORUM, VIND HET ERG ONDUIDELIJK EN EEN WIR WAR
> VAN BERICHTEN. DE HOMEPAGE WERKT PRETTIGER EN IS BETER TE

> HET AFWIKKELPUNT OP DEZELFDE PLAATS TE ZITTEN. JULLIE GEVEN EEN
> PAARD ALTIJD RECHT OPZET ONGEACHT DE STAND VAN DE VOET; DE
> TOONTREDER OF FRANSE STAND HEEFT DAN DOMME PECH...HIJ MOET
> ALTIJD OVER HET MIDDEN AFROLLEN. EN GA ZO MAAR DOOR....

Oooowwwwww, dat ga ik helemaal niet lezen, veel teveel geschreeuw in mijn oor.

Pien
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:4721-1-08 20:47 Nr:111151
Volg auteur > Van: muriel Opwaarderen Re:111128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

muriel
Homepage
Nederland

Jarig op 8-6

883 berichten
sinds 21-2-2007
@Piet: Dus we zijn het eens dat het niet enkel aan de manier van bekappen ligt maar toch zeker vooral ook door andere oorzaken. Het is zeker niet zo dat ik aan NB twijfel (al is voor mij NB vooral de mogelijkheid scheppen dat het paard zelf zo veel mogelijk natuurlijk slijt). Als je mij beter zou kennen zou je weten dat waar paard natuurlijk voor staat ik zeker een zeer warm hart toedraag.

Wat ik wel interessant vind is om te kijken of wij echt zo ver verwijderd zijn van traditioneel bekappen als wij vaak denken. Als ik naar speciaal beslag van sportpaarden kijk en zie de "hoge hakken" van tuigpaarden dan krijg ik kippevel maar als we kijken naar hoe de gemiddelde hoefsmid een doorsnee paard bekapt wil ik weleens weten wat daar nu zo anders aan is en wat de traditionele wereld nu voor onderbouwde kritiek op NB heeft even afgezien van wat ze vinden van eendagscursussen etc maar puur technisch.

Jaren geleden zijn wij uit interesse/onvrede kwaliteit smid/paardje met angst zelf maar de opleiding voor bekappen bij de reguliere opleidingscentra voor hoefsmid gaan volgen en examen gedaan bij de examinator van Deurne behoorlijk traditioneel dus. Omdat wij na de opleiding meer vragen dan antwoorden hadden verder gaan zoeken en het bekende rijtje bestudeerd strasser/jackson/ramey. Dit wil niet zeggen dat ik mij een expert voel verre van en zoals eerder gezegd heb ik geen paarden met probleemhoeven en ben op dat gebied in de praktijk al helemaal een leek. Wij bekappen daarom ook enkel onze eigen paarden en verwijs mensen als zij mij aanspreken voor bekappen. Ik heb mijn oude lesboek van de traditionele opleiding er weer eens bij gepakt en wil daar best een stukje citeren zodat mensen hier weer op kunnen reageren.

- De straal uitsnijden met de renetten dat wil zeggen het losse hoorn wegsnijden en de straalgroeven goed schoonmaken en schuin uitsnijden zodat ruimte onstaat waardoor mest en vuil niet zo gemakkelijk vastklemmen.

-De zool bekappen. Dit houdt in het losse en overtollige hoorn van de zool met de renetten mooi glad wegsnijden. De steunsels laten staan maar wel bijsnijden naar de punt van de straal gelijkmatig af laten lopen.

-De wand bekappen. Dit betekent eerst in het toongedeelte zoveel hoorn van de ondervlakte wegnemen tot er een vaste verbinding is ontstaan tussen wand, witte lijn en zool, het z.g. draagvlak. Hierna de voetas controleren en zoveel hoorn van de zij - en verzengedeelte wegnemen tot de voetas recht is, zowel van voren als van terzijde gezien.

Tot slot zoveel hoorn van de buitenkant van de draagrand wegnemen tot toon- en zijgedeelte van de wand even breed zijn en de buitenzijde van de hoornschoen in toon- en zijgedeelte schuin afwerken (raspen) in de richting van de wand.

ok schiet maar
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:4921-1-08 20:49 Nr:111154
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:111114
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 16:53:

> Van alle paarden die ik ken, is schatten 95% blootsvoets.
> Hiervan wordt 1% natuurlijk bekapt (de mijne, Buck) en de rest
> gewoon door een smid, eens in de zoveel weken als ze wat lang
> worden. Er een naamplaatje 'natuurlijk' of 'traditioneel' aan
> hangen doet men niet, het gaat gewoon goed en dat doet het al
> decennia lang. Ik ken geen enkel paard in mijn omgeving met
> hoefproblemen, beslagen noch onbeslagen.

Hallo Christel,
Hier in Zuid Limburg (nl) kom je maar heel zelden paarden tegen zonder ijzers. Meestal vierkant beslagen, soms alleen vóór ijzers.
Er zijn hier weinig onverharde paden zonder steenslag, zodat 'men' denkt dat ijzers absoluut noodzakelijk zijn.
En ik ken diverse verhalen van mensen die geprobeerd hebben om over te stappen op natuurlijk bekappen en daar toch vanaf hebben gezien omdat het paard gevoelig ging / bleef lopen. En de hoefsmid die ik ken zegt ook dat hij vaak paarden krijgt te beslaan van mensen die het een tijdje blootsvoets hebben geprobeerd.
(Jammer genoeg. De meeste mensen snappen het principe niet goed, of hebben niet het geduld om een half jaar te wachten...)
Dit ter informatie.
Groet,
Coralie
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:5121-1-08 20:51 Nr:111156
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:111150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op maandag 21 januari 2008, 20:44:

> Dierenbeul schreef :
>>
>> JAMMER VAN DIT FORUM, VIND HET ERG ONDUIDELIJK EN EEN WIR WAR

> Oooowwwwww, dat ga ik helemaal niet lezen, veel teveel
> geschreeuw in mijn oor.
>
> Pien

Wel moedig. Lang geleden dat een smid hier kwam vertellen wat hij allemaal veel beter doet dan wij, het stelletje aapjes met hun kunstje.
Niet een erg sterke entree, dat niet, maar ik neem aan dat de dierenbeul meer verstand heeft van verzekeren?
Dit zijn 30 + punten tegelijk. Laten we ze eens een voor een bespreken?
Probeer het nog eens met een beetje fatsoenlijk lettertje?
Ik ben best bereid er serieus op in te gaan.

Pi
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not
correction
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 20:5721-1-08 20:57 Nr:111159
Volg auteur > Van: Loes Scheres Opwaarderen Re:111142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Loes Scheres
Israel


497 berichten
sinds 21-5-2004
Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:

> Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 18:14:
>
>> Frans Veldman schreef op maandag 21 januari 2008, 17:12:

> HET AFWIKKELPUNT OP DEZELFDE PLAATS TE ZITTEN. JULLIE GEVEN EEN
> PAARD ALTIJD RECHT OPZET ONGEACHT DE STAND VAN DE VOET; DE
> TOONTREDER OF FRANSE STAND HEEFT DAN DOMME PECH...HIJ MOET
> ALTIJD OVER HET MIDDEN AFROLLEN. EN GA ZO MAAR DOOR....

jesus, wat gil jij,.....
Volg datum > Datum: maandag 21 januari 2008, 21:1521-1-08 21:15 Nr:111162
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:111142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:

> VIND DAN OOK DAT IK MEER RECHT VAN SPREKEN HEB ALS DE MEESTE
> NB'RS, ZIJ KUNNEN TENSLOTTE ALLEEN NB'EN; NET EEN AAPJE WAT
> KUNSTJES KAN MAAR HET NIET KAN ONDERBOUWEN EN VERGELIJKEN.

Dat geldt ook voor de meeste hoefsmeden. Ze kennen een kunstje, maar een zinnige onderbouwing is ver te zoeken.

HET
> TRADITIONEEL BEKAPPEN MET OF ZONDER IJZERS VERSCHILT NIET VEEL
> ENKEL DAT ALS ER GEEN IJZERS ONDER HOEVEN GAAN DAT DAN DE
> DRAAGRAND AFGEROND WORDT. ALS ER BESLAGEN WORDT DAN DURVEN WE,
> ALS HET NODIG IS,DE VOET IETS KORTER TE KAPPEN; OVER HET
> ALGEMEEN ZAL DIT NOOIT ZO KORT ZIJN ALS DE NB'ERS DURVEN TE
> KAPPEN OF DURVEN TE LATEN SLIJTEN BIJ EEN BUITENRIT.

Kijk, daar heb je al het eerste verschil. Je noemt hier ook "draagrand", een gruwel in de ogen van natuurlijk bekappers, omdat al lang genoeg bekend is dat de hoefwand helemaal niet het enige is dat draagt.

> HETGEEN DAT MIJ HET MEEST TEGEN DE BORST STUIT VAN JULLIE
> NB'ERS IS DAT JULLIE VAAK BEPERKT KENNIS HEBBEN VAN DE GEHELE
> ANATHOMIE EN BEWEGINGS LEER VAN HET PAARD

Sorry hoor, maar de opleiding tot hoefsmid is allerminst een academische opleiding. Is het volgens jou gelijkwaardig met universiteit? HBO dan? MBO misschien? Of toch eigenlijk LBO? Schei alsjeblieft uit. De anatomie waar jij het over hebt kun je in ieder boek vinden, en de gemiddelde natuurlijk bekapper zit hier dieper in te grasduinen dan de gemiddelde smid.

> EN DAT JULLIE DAN
> OOK NOG EEN ANDER GAAN LEREN HOE HET MOET...DIT IS ONGEVEER
> HETZELFDE DAT IK AUTORIJLES KRIJG VAN IEMAND DIE NOG GEEN
> RIJBEWIJS HEEFT.

Tsja, ik heb ook een website gemaakt, terwijl ik geen enkele computeropleiding heb gehad.... Ik zou je er les in kunnen geven. Maar als het criterium "opleiding" is, dan moet ik helaas het veld ruimen. Hoewel ik overigens lesboeken informatica heb geschreven, die zijn gebruikt in een opleiding voor anderen. Je hebt mensen die opleidingen volgen, en je hebt mensen die opleidingen ontwerpen, zeg ik dan maar.

> WAT JULLIE BEKAPPINGSMETHODE MET NATUURLIJK
> SLIJTEN TE MAKEN HEEFT BEGRIJP IK EVENMIN,

Kijk, wat jij niet begrijpt leggen wij graag uit:

> JULLIE VIJLEN AAN DE
> BUITEN ZIJDE VAN DE HOEF; IN DE NATUUR KAN DE VOET ALLEEN AAN
> DE ONDERZIJDE SLIJTEN.

Nee hoor, een paard dat 50 kilometer per dag in ruig terrein aflegt slijt zijn hoeven ook aan de buitenkant, door stenen die er langs schampen, takken, etc. Er ontstaat vanzelf een ronde vorm. Dit is geen theorie; er zijn inmiddels genoeg wilde paarden onderzocht om tot ieders genoegdoening te kunnen observeren dat wilde paarden inderdaad een afgeronde hoefwand hebben. Dus de kennis dat "in de natuur de voet alleen aan de onderzijde kan slijten" is aan revisie toe. En dan maar prat gaan op je anatomische kennis, terwijl je dit soort dingen dus niet eens weet?

> JULLIE HAKKEN DE STEUNSELS EN VERZENEN
> WEG...EEN PAARD WELK ONDERSTANDIG STAAT ZAL IN DE NATUUR ALTIJD
> GENOEG VERZENEN HEBBEN OM ZIJN STAND TE COMPENSEREN.

Als je niet eens weet dat paarden in de natuur een afgeronde hoefwand hebben, dan komt je bewering dat paarden in de natuur "genoeg verzenen" hebben niet erg geloofwaardig over.

> JULLIE
> HAKKEN EEN PAARD EERST ONDERUIT EN GEVEN HEM DAN OPZET IN HET
> TOON GEDEELTE;

We geven geen opzet.

Enne, je hoeft het niet steeds over "jullie" te hebben. Dat is net zo min "jullie" als jullie hoefsmeden. Ik heb een vriezer vol liggen met tamelijk merkwaardige beslagen paarden (kennelijk niet zo succesvol, want anders liepen ze nog rond) maar ik zou het erg beledigend vinden om dit soort mislukkingen te veralgemeniseren en toe te schrijven aan "jullie". Niet iedere hoefsmid is gelijk, en dat geldt ook voor natuurlijk bekappers.

Frans
Je leest nu onderwerp "traditioneel versus natuurlijk bekappen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
169 berichten
Pagina 1 van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact