Ans Jondral schreef op zondag 27 november 2005, 23:42:


Poolse praam zoals o.a. beschreven in:
Hermans, W.A. (1987): Hoefverzorging en hoefbeslag. Terra, Zutphen. ISBN 90-6255-171-8
"Een touw met een lus wordt in de mond (over het bovenste tandvlees - zie foto's) gebracht, achter de oren langs en door de lus gehaald. Vervolgens wordt het vrije einde aangetrokken zodat het geheel strak komt te staan (afb. 124 a,b,c)."
met daarbij
"De Poolse praam en diverse variaties hierop (deels afkomstig uit de Verenigde Staten van Amerika, waar vooral in het verleden, de halfwilde paarden, bij de eerste benadering, africhting etc. vaak grote problemen opleverden) worden ook nu nog wel gebruikt en zijn bij zeer moeilijke paarden wel effectief."
en
"Trekken aan het touw geeft nu pijn op deze plaats (het tandvlees) en achter de oren. Vooral bij hard aantrekken wordt het tandvlees spoedig ernstig beschadigd."


Ik heb het dan toch maar even opgezocht:
Als ik het goed inschat gaat het om "THE STABLEIZER® Equine Restraint & Training System" http://www.thestableizer.com/ , eerder hier besproken onder de titel Af-grij-se-lijk!!!! (Nr:30220 e.v.) of iets soortgelijks.
Een touwtje dat om het paardenhoofd wordt gelegd, en over het tandvlees aan de bovenkaak, dit geheel afgerond met een gezellig takeltje met een stopper om de boel strak te trekken en te houden.
Poolse praam in het kwadraat dus, en het patent ongeldig want voorgebruik ruimschoots bewezen

Inderdaad AF-GRIJ-SE-LIJK marteltuig!
Leve Monty de goeroe... onbegrijpelijk dat deze kwast zijn shows nog altijd voor een volle zaal nitwitten kan opvoeren.

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op zondag 27 november 2005, 13:48:


Da's een fysiek gegeven. Dat zou jij toch met je rugproblemen moeten weten. Wat je ook traint, het zijn altijd de rugwervels waar het gewicht op terecht komt. Zonder rugwervels zak je als een pudding in elkaar.
Bij een paard idem. Gewicht op de ribben wordt uiteindelijk doorgegeven aan de rugwervels. Steun je op 2x2 ribben (L+R) dan zijn er uiteindelijk twee wervels die jouw hele gewicht dragen. Beetje weinig uh?


Waar zitten die ribben van jou aan vast dan?


Naar véél wervels (via véél ribben).


Precies. Niet de oppervlakte. Wel het aantal ribben (dus wervels).


Ook als er op dat matras iemand staat te springen? Nog steeds liever dat matras of toch liever een stuk hout dat precies de vorm van jouw rug heeft en perfect aansluit?


Als het niet goed pas ja. Als het wel past dan veroorzaakt het totaal geen blessures en beschadigingen.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op zondag 27 november 2005, 14:07:


Als je die techniek goed beheerst kun je zelfs als een vogel vrij in de lucht blijven hangen. Je gaat alleen maar omhoog en je komt niet meer met je totale gewicht op de grond. Toch?

Nu maar eerst even oefenen op de weegschaal Nick! Probeer die wijzer maar omlaag te krijgen, zonder dat ie tijdens het afzetten/neerkomen meer aangeeft!

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op zondag 27 november 2005, 21:08:


Meerdere mensen hebben je inmiddels gewezen op het feit dat die ribben aan wervels zitten. En dat dus de druk in de breedte uitsmeren niet de wervels ontlast.
Jij bent alleen niet met een objectieve discussie bezig. Jij hebt een barefoot gekocht dus op voorhand moet de uitkomst zijn dat de barefoot perfect is.
Ik heb ook een barefoot, en HC ook. Maar wij bekijken serieus wat er gaande is, en kunnen los van onze emotie of we wel of niet een goeie koop hebben gedaan besluiten dat de barefoot toch eigenlijk voor onze toepassingen niet zo'n goed idee is. Liever jammer voor mij portemonaie dan jammer voor mijn paard...


Nee. Ik trek me ook terug. Alles is al uitgelegd voor diegenen die niet per definitie de barefoot willen beschermen maar gewoon willen weten wat de voordelen van een boom kunnen zijn.

P.S. Ik heb nergens gezegd dat de barefoot een slecht zadel is. Voor mij, niet al te licht en graag langere stukken rijdend, is een ander zadel beter.

Groeten,
Frans

Beuckels Cindy schreef op zondag 27 november 2005, 19:11:


Er is weinig animo om jouw vragen te beantwoorden blijkt wel.
Jouw vragen hebben nu net betrekking op de reden waarom paardnatuurlijk ontstaan en volgeschreven is. Het kost een "week" om je inzichten te veranderen en zeker die van de paardenkweker. Ik zou zeggen, begin vanaf nu dag en nacht te lezen, eerst deze site, vervolgens alle sites die maar iets met paardvriendelijkheid te maken hebben, zoals Parelli, Inge Teblick, Spirithorses, Voest, Hempfling enz.enz. enz.

Alles wat je schrijft gaat over dwang en druk Cindy
Ik neem aan de je met een "ander" bit een scherper inwerkend bedoelt?
Ik weet niet hoe oud het paard is, je hebt het over een paardenkweker, daarom neem ik aan dat het een dier is wat nog niet zolang bereden wordt? Maar eigenlijk maakt dat ook niet uit. Ook een ouder paard kun je wanneer je maar genoeg geweld gebruikt tegen alles laten protesteren. Wees blij dat het per slot van rekening een vluchtdier is en op een vluchtmanier aangeeft dat het de behandeling niet prettig vindt.
Een tijger draait zich om en valt je direct aan.
Wil niet zeggen dat dat toch niet kan gebeuren, uiteindelijk kan ook de allerlaatste uitweg van een paard vechten zijn.
Als je zelf door te studeren hebt gezien dat er een heel andere wereld is en je hebt gezien dat meer druk averechts werkt,
begin dan opnieuw met grondwerk. Hoop dat het een vergevingsgezind paard is, leer het te reageren op hulpen vanaf de grond, zonder allerlei martelwerktuigen op of aan zijn lijf.
Krijg je daar geen tijd voor van die eigenaar, laat hem dan alleen zijn paarden verwoesten, maar stop hieraan mee te werken.
Piet

Peter Donck schreef op zondag 27 november 2005, 21:31:


'drukverdelend' = onzin Peter. Lees nog even terug en DENK.

Hint:
druk = Pa = N/m²
drukverdelen = N/m²/m² = onzin

Zo wordt het er nooit helder van nee.
Dát is ook waarom ik stop Nick. Trek me niet terug, maar heb gewoon niet meer te vermelden. De gravitatie is ook wat het is en iemand die het niet snapt moet het op een gegeven moment maar gewoon aannemen of niet.
Verschil gerust van méning, maar de 'wet van Buis Ballot'* bv. is gewoon wérkelijkheid of je dat nu snapt of niet; daar is geen méning over mogelijk.
Zo ook zadel-natuurkunde. Lees het gewoon nog eens na; alles staat er al.

*Voor wie wil weten hoe dát eigenlijk werkt; mail me maar = superlogisch.

Frans Veldman schreef op maandag 28 november 2005, 8:50:


Sterker nog, heb vorig jaar een boomloos zadel nieuw erbij gekocht. Dit verandert echter inderdaad niets aan de natuurkundige principes en biomechanische eisen, dus de beperkingen van dit concept (en andere concepten).

jans schreef op zaterdag 26 november 2005, 14:55:

De uitspraak komt niet bij míj vandaan maar uit de hoek van BM / CircleY-kenners en draait om de vraag waarom de CicleY (vroeger BM-ontwerp) wel knikt bij sommigen en de (latere) BM bij niemand.
Onder dit punt ligt de vraag: wat is een 'boom'? Wanneer wordt een stevig boomloos zadel een zadel met flexibele boom en welke stijfheid van een boom is niet meer flexibel?
Kwestie van marketing? Verkoopt BM meer of minder met de positionering boomloos of flexibele boom?

e m kraak schreef op maandag 28 november 2005, 1:16:


Die beschrijving zou best wel kunnen kloppen. Met dan wel het verschil dat hij het einde vastmaakt aan het zadel zodat wanneer het paard zijn hoofd naar beneden doet om te bokken, het pijn doet.


De manier waarop dat ding bevestigd wordt lijkt er inderdaad sterk. Maar bij die stableizer zou het paard ook rustiger worden omdat het op drukpunten werkt. (misschien vandaar het patent) Bij dat bok-stop ding claimen ze niet dat het het paard kalmer maakt. Alleen dat hij niet meer bokt.


En gaan kijken is één ding, maar nog echt zijn methodes volgen is iets anders. En als ik vrijdag zag hoeveel mensen vertrokken zijn met een spliksplinternieuwe duallyhalster in hun tas en voorzien van de nodige boeken, dan is dat zeer droevig.


Als je hem bezig wil zien met dat ding: ze zijn komen filmen en ze zenden het uit in de zevende dag (zondags op de VRT (ik weet wel niet welke zondag) en in Telefacts op de VTM (ik denk deze week maar ik weet wel niet welke dag). Misschien laten ze hem zien met dat bok-stop ding.
En donderdag komt ie ook nog in koppen (VRT denk ik) maar dan gaat het niet over paarden maar over zijn werk met kinderen. (misschien martelt hij die ook :) )

groetjes Ans