Feyona schreef op dinsdag 15 november 2005, 20:15:


Hoi,

Kan de pony wel buiten liggen of helemaal niet? Ik had begrepen dat een paard ook een REM-slaap heeft en dat hij daar alleen in kan komen als hij ligt. Staand slapen is meer een 'hazeslaapje'. Ik denk dat het dus wel belangrijk is dat hij eens kan gaan liggen om 'echt' te slapen.

Groetjes, Marleen

Piet schreef op dinsdag 15 november 2005, 15:57:


Heel goed geschreven....
Als de eerste felroze hoefschoenen gemaakt zijn, (liefst met rode hartjes) dan zullen de (kinder)hartjes smelten... Wie wil dan nog ijzers onder zijn paardenhoefjes....

Els Kleverlaan schreef op woensdag 16 november 2005, 9:07:


Stelt me gerust want terwijl ik dacht dat hij hetijskoud had is hij gewoon in het water en de modder gaan rollen en ja toen was hij helemaal nat. Het rijden zet ik maar even op een iets lager pitje

Christel Provaas schreef op dinsdag 15 november 2005, 18:59:


En zeggen dat je paardekracht in huis hebt, die beestjes hebben meer kracht dan wij hoor. Zet ze maar even aan het werk.

jose schreef op dinsdag 15 november 2005, 21:26:


Van de gekke? Ik vind het je plicht als je een dier neemt, of dat nou een roodwangschildpad, aap of paard is, dat je onderzoekt wat de natuurlijke leefwijze van een dier is, waar hij behoefte aan heeft, en of je aan die behoefte wel invulling kan geven. Klakkeloos een roodwangschildpad nemen omdat ze worden aangeboden en de overbuurman er ook eentje heeft, en ze vervolgens in de winter door de plee spoelen omdat je denkt dat ie dood is (gebeurt echt!) terwijl het dier een winterslaap houdt, of niet weten dat het dier groeit en al snel niet meer in het poedelbakje op de vensterbank past, hoe noem je dat?
Onwetendheid, dus geen kwaadaardige rotzak?

Ik vind dat je dus de plicht wel hebt om actief op zoek te gaan hoe je een dier moet houden. En als je dan weet dat een paard niet in een stal hoort, dat dit in alle opzichten slecht voor hem is, dat ie geen biks hoort te eten omdat er niets inzit wat ie nodig heeft, en je doet het toch? Dat vind ik wel degelijk kwaadaardig.
En "ik heb de mogelijkheid niet" dus ik doe het toch? Idem ditto. Om Peter te citeren "Als je vissen wilt houden moet je een aquarium hebben". Voor mijzelf betekent dit dat ik mijn paarden weg geef als ik niet meer de mogelijkheid heb om ze 24/7 buitenleven te kunnen bieden. Ik ga geen vissen houden als ik geen aquarium heb, en ik ga geen paarden houden als ik niet beschik over genoeg grond.


Wellicht is de de term "Natuurlijk" verkeerd gekozen. Voor mijzelf betekent het niet dat we alles zo natuurlijk mogelijk doen, maar dat we naar de natuur kijken om te zien hoe het dier hoort te leven, en proberen de leefomstandigheden en voeding zo goed mogelijk te imiteren. Hetzelfde proces als wat er in de betere dierentuinen gaande is. Niet omdat het zo "natuurlijk" moet, maar dat je dieren gezonder blijven als je hun leefomstandigheden zo goed mogelijk maakt, en zich eventueel willen voortplanten (wat in onnatuurlijke omstandigheden vaak ook niet lukt). Gebruik maken dus van zoveel mogelijk kennis, in plaats van klakkeloos doen wat anderen ook doen. Kennis over de leefwijze, over de hoeven, over het voedsel, maar natuurlijk ook over leerpsychologie om te weten hoe je het beste iets kunt "aanleren".


Op stal staan is wel degelijk fout. Het dient geen enkel doel als het gaat om het bevorderen van de gezondheid van het dier, en het dier zelf wil er ook niet in (haal het slot maar eens van de deur). De enige motieven om het dier in een stal te zetten zijn menselijke motieven, varierend van gemakszucht tot misplaatst antropomorfisme.

Groeten,
Frans

Els Kleverlaan schreef op woensdag 16 november 2005, 9:07:


Leuk verhaal! Mag ik dat citeren op de pagina over "dekens" enzo?

We willen wat meer van dit soort ervaringen gaan verzamelen om "het publiek" te laten zien dat wij niet de enige zijn die het "anders" doen, en dat anderen ook de voordelen van een meer natuurlijke aanpak ondervinden.
Ik denk dat veel mensen denken dat wij "wonderpaarden" hebben die onze erbarmelijke verzorging (geen biks, geen warme stal, etc) overleven, maar dat dat bij hun paarden echt niet zou werken. Hoe meer ervaringen, hoe beter dus.

Groeten,
Frans

Christel Provaas schreef op dinsdag 15 november 2005, 18:59:
Marie-Christine Vesters schreef op woensdag 16 november 2005, 9:34:

Hahahahahahahaha!
Heeft men mij al eens fijntjes gewezen op het feit dat ik werk voor mijn paarden in plaats van omgekeerd, maar jij doet het nóg beter.
Inspannen die verwende mormels Christel!!

Annemarie1 schreef op woensdag 16 november 2005, 9:26:


Ik weet nog goed hoe bezorgd ik was toen ik een paar jaar geleden aan "dekenloos" begon. Mijn vriendin deed dat al zo'n 15 jaar (zij houdt haar paarden ook dag en nacht buiten, met een kapschuur voor de beschutting) en omdat haar paarden ondanks de "barre omstandigheden "
nooit ziek waren, ging ik daar toch ook eens over nadenken.
Maar eigenlijk was mijn fjord nooit ziek of verkouden, dus daarom was ik toch wel bang voor de verandering naar "dekenloos". Want waarom zou ik dan veranderen? Ik deed mijn fjordje na het rijden/zweten altijd een poosje een deken om en daarna deed ik hem weer af.
Ik had toen geen kennis van hoe de vacht werkte, dus het was toendertijd meer een gevoelskwestie plus de discussies met mijn vriendin die al veel verder was in het proces van op een zo'n natuurlijke mogelijke manier van paarden houden. Maar goed, toch de sprong gewaagd......

En mijn deken gebruik ik nu inmiddels al jaren niet meer.

Gisteren heb ik een uur menles buiten in een weiland gehad. Mijn fjord had hard gewerkt en was bezweet. We zijn na de les rustig naar huis gestapt, zodat ze goed op adem was. Daarna heeft ze lekker in de (natte)zandbak gerold en vervolgens is ze haar hooi gaan eten. Ze kan uit de wind staan als ze dat wil.
Ik denk nu niet eens meer aan een deken!

Groet,
Tineke

Frans Veldman schreef op woensdag 16 november 2005, 9:48:


Hallo Frans

Ik schrik hiervan als ik dit lees maar dat zal wel mijn gevoeligheid zijn.
Ik heb het beste met mijn paarden voor maar sommige dingen zijn echt niet haalbaar , tenminste als je alle paarden over een kam scheert.
Het is BETER voor mijn paard om binnen te staan als hij last heeft van de vliegen [seme] en als ik zie dat zijn vacht zo beschadigt is de afgelopen weken van het warme najaarsweer.Het is zeker geen gemakszucht want ik moet nu de stallen en de wei doen.

Misschien reageer ik nu wel weer te gevoelig maar ik denk dat je je wel moet realiseren dat je alle paarden niet over een kam kan scheren en daarmee de baasjes ook niet!

Ik begrijp echt wel wat jij bedoelt en wat jou overtuiging is maar niet iedereen kan daaraan voldoen en die mensen zijn niet slecht , ongemotiveerd , gemakszuchtig en antropomorfistisch , zolang ze er wel over hebben nagedacht en gekeken hebben wat haalbaar is.
Ik kies voor ; zo natuurlijk mogelijk , zolang Maike nog leeft.

Groetjes Esther

Annemarie1 schreef op dinsdag 15 november 2005, 22:15:


Ik ga geregeld naar Balen om daar wat spullen te kopen, ze hebben prima halsters, touwen, rijbroeken etc. Jaren geleden een Stock zadel daar gekocht en dat zit prima, ligt goed en ziet er nog keurig uit. Je wordt uiterst vriendelijk geholpen en als er iets niet in orde is denken ze met je mee over een oplossing. Overigens kreeg ik gewoon mijn geld terug toen ik een keer een hoofdstel kocht wat uiteindelijk niet bleek te passen. Conclusie: ik ben meer dan tevreden over de zadelmarkt in Balen.

Frans Veldman schreef op woensdag 16 november 2005, 9:48:


hallo Frans

je slaat de spijker op zijn kop als je redeneert dat je moet onderzoeken wat het best is voor je dieren, en vooral dat je zo goed mogelijk voor je dieren moet zorgen, voor jou is dat zo sterk dat je zelf daarvoor je paarden wilt weg doen als je (god verhoedde het ) in de omstandigheden beland dat je paarden niet meer kan houden zoals je graag zou willen, nu haal je het onderwerp dierentuinen er bij aan, in dierentuinen gebeurt eigenlijk het zelfde als met mensen die er voor kiezen om anders paarden te houden als jij. De exoten gaan gewoon op stal en in hun hokken als het te koud voor hun wordt. Let wel ik pleit niet voor stal, maar als mensen voor stal kiezen is dit niet altijd per definitie gemakzucht of vermenselijking. Als ik vissen in een kom stop zwemmen ze ook en krijgen ook jongen, als ik ze in de vijver mik ook en in de sloot gaat het ook goed, of niet omdat ze daar niet op gefokt zijn en dus wat belangrijke genen missen. Ik kan ze natuurlijk ook in een jampotje stoppen dat houden ze ook wel vol, een tijdje.Emmen is een van de dierentuinen waar m.i. heel goed en met zoveel mogelijk eigen gebieden dieren gehouden worden maar het heeft niets met natuurlijk te maken, en jongen krijgen is geen graadmeter voor natuurlijk houden, hooguit voor het bewijs dat ze lekker in hun vel zitten, als we daar naar moeten kijken staat het gros van de merries er goed bij want dat fokken gaat prima ook al staan ze 23 uur op stal.
Ina

Frans Veldman schreef op woensdag 16 november 2005, 9:48:


Kijk Frans, dat hele sterke doorvoeren zonder enige nuance en kennis, daar gaan bij mij de haren omhoog staan! Eigenlijk val jij in de categorie die Epona bedoelde: mensen die eigenlijk net paarden hebben en het licht hebben gezien!

Je gaat er nu maar weer even voor het gemak van uit dat de mensen die ik hier bedoel zich hier dus niet in hebben verdiept? Dat ze zomaar brok geven en een zweep gebruiken omdat ze niet beter weten? Wordt toch eens wakker zeg!
Je scheert nu maar weer even alle mensen die het anders doen dan jij over een kam. Denk je nu echt dat iedereen die het anders doet dan jij niet bewust met paarden omgaat?

Je verheft jou idealen en wat jij als goed betitelt tot norm: zo moet het, zo hoort het en iedereen die het anders doet, doet het verkeerd, is onwetend, wil zich er niet in verdiepen of is slecht.

En dan nog wat, en ik heb het hier meerdere keren voorbij zien komen:
Paardvriendelijk en paardnatuurlijk is ook met inzicht in de beweging van het lichaam je paard rijden. En ja daar komt dus iets van kennis van de dressuur bij kijken. Gewoon pure noodzaak. Jij zweert dat af want een paard weet zelf wel hoe die moet bewegen, met als gevolg dat jij je paard zo sterk op de voorhand laat vallen en weinig toch geen buiging achter in de sprong en bekken laat nemen. Heel gezond voor je paard!

(sorry hoor, maar als je je zelf zo'n sterk moreel oordeel aanneemt, dan kan ik dit niet laten dat even op jou bordje te presenteren)


Paard buiten altijd beter? Slal helemaal verkeerd?
Ik dacht dat we hier net weer een voorbeeld hadden gehad van een eigenaar met een paard met een gewrichtsblessure die het paard tegen alle adviezen en aanwijziginen van het paard zelf, koste wat het kost buiten wil houden. Ook toen het verkeerd ging en iedereen, inclusief de da, haar aanraad het paard toch binnen te zitten, wel ze hem nog buiten houden?
Ben je dan paardvriendelijk bezig? Nee, dat zo dwangmatig buiten houden heeft haar paard in dit geval beslist geen goed gedaan en het is de vraag of die schade te herstellen is. En dan toch blijven zeggen: nee altijd buiten, dat is het beste!


Frans, je beweegredenen zijn goed, je inspanningen voor deze site zijn goed. Maar je zou je oogkleppen af moeten halen en misschien eens even wat meer moeten kijken naar anderen: waarom staat hun paard binnen? waarom rijden ze hem zoals ze hem rijden? wat voor reden zit daar achter? waarom heeft ie een deken op?

Het is zo makkelijk een ander te veroordelen, maar het siert je niet en je wordt op die manier nooit een horseman! Ook al maak je nog zoveel sites en haal je nog zoveel en nog zo snel je parelli levels!

Frans Veldman schreef op woensdag 16 november 2005, 9:54:


Vind het prima als je het gebruikt. Alleen dat van die ijslandermanege heb ik ook maar uit de tweede hand, weet natuurlijk niet in hoeverre dat waar is.

Heb nog wel meer verhalen en die zullen in de loop van de tijd vanzelf wel bovenkomen. Ben misschien nog niet zo natuurlijk als zou kunnen/moeten, maar je kan ook niet verwachten dat je van het ene moment op het andere helemaal over kunt stappen. Heb al een strijd gehad met m'n man om de stal open te zetten en de paarden dag en nacht buiten te laten. Hij was bang dat het een bende in de stal zou worden. Blijkt dus niet het geval, omdat ze bijna niet naar binnen gaan.

Heb pas kort de beschikking over internet en ben op jullie site terecht gekomen, doordat ik hoefschoenen voor mijn jonge fjord wilde, die nog nooit op ijzers heeft gestaan. Had er zelf niet zo'n goed gevoel bij om hem te laten beslaan.
Op jullie site kwam ik best wel veel dingen tegen, die ik zelf ook al opgemerkt had bij mijn paarden, maar waarvan iedereen zei dat het toch echt niet kon.
Wil van het voorjaar, als ik eindelijk een bak heb (het is hier 's winters veel te nat en als ik begin wil ik ook door kunnen gaan), met mijn buitengewoon bange vierjarige eerst het nodige grondwerk gaan doen voor ik er ooit weer op stap. We moeten eerst maar eens vertrouwen kweken. Weet nu dat ik het met hem niet goed heb aangepakt en heb daar dus een zware hersenschudding aan overgehouden.
Kan nog heel veel van jullie leren en lees ook iedere dag het forum, ook van hoefnatuurlijk. Leuk om op deze manier mensen te "ontmoeten" en dus ook buitengewoon leerzaam, hoewel ik dat gekissebis over welke stijl je moet volgen niet zo begrijp. Pak van iedereen dat wat ik denk te kunnen gebruiken.

Maar ik ben in ieder geval ontzettend blij met jullie site,

Groetjes, Els.