jose schreef op woensdag 16 november 2005, 11:53:

Je bent m.i. in het geheel aan het 'ja,maar' = 'nee, want' onderbouwen met schijnargumenetn.
Wat is het inhoudelijk van het bovenstaande???

Wat heeft de tijd dat Frans met paarden bezig ermee te maken??
Al heb je 50 jaar of 5 minuten vissen, vissen hebben water nodig. De welzijnseisen van een paard zijn in wetenschappelijk publicatie volledig onderbouw en die kan ook iemand die nú voor het eerst iets over paarden leest zich over een paar uur eigen gemaakt hebben. Daar is geen ervaring uit eerste hand voor nodig.

Dat voor veel paardenbezitters de voorwaarden niet haalbaar zijn is triest, geen excuus: zonder aquarium ook geen vissen toch? Dat paarden niet dood gaan zonder bv. ruimte en soortgenoten doch 'slechts' psychisch gestoord raken is evenmin een argument.

Iedereen die het essentiële huiswerk mbt de voorwaarden voor het welzijn van paarden gedaan heeft wat die voorwaarden zijn.
Onwetendheid is geen excuus want de info ligt voor idereen op elk forum letterlijk onder de vingertoppen.
Onwil is zelfs regelrecht kwalijk te noemen.

Even een kleine redenatie:
Verzorging die niet conform de minimum eisen is, in dit geval niet paardgericht is, is dus geen correcte behandeling en niet correcte behandeling = mis(be)handeling.....
Ja, in mijn ogen is iedere paardeneigenaar die het paard om wat voor reden ook niet paardgericht verzorgd, dus niet correct behandeld niet goed bezig.
Iedereen die op een paard wil rijden sluit dáármee alleen al een compromis en legt zichzelf een verantwoordelijkheid voor het welzijn van het rijdier op.

Hier komt het woord 'natuurlijk' niet in voor maar speelt respect voor de levensvoorwaarden van het paard een centrale rol. Nogmaals, de inhoud van die levensvoorwaarden is geen geheim en geen visie van individuele mensenmaar een inmiddels doortimmerd gefundeerd gegeven. Wie meent te kunnen vínden dat de feiten anders liggen heeft in deze gewoon geen gelijk. Je kunt hooguit vínden dat jouw belang zwaarder weegt dan het welzijn van het paard. Ik vínd daarvan weer..... jawel: mís(be)handeling
Jammer voor wie zich daaraan stoort: ik stoor me dáár weer niet aan.

Let wel; ik heb er begrip voor. Zowel voor het niet helemaal kunnen halen van de voorwaarden als je al op een rijdende trein zit en voor dat iemand zich aan mijn mening stoort. Dat verandert er echter niets aan; ík heb pas paarden gekocht toen we hier gingen wonen. Ja, ik ben daarmee ook zo'n 'onbenul' die pas recent met paarden begonnen is.

Een paard heeft ook vier poten: is een feít. Dat sommigen mensen die op een niet rad lopend paard rijden daarmee aangeven te vínden dat 3½ ook wel genoeg is, maakt dat nog geen feít....

De basisbehoeften van een paard naast zuurstof en water zijn: veel buítenruimte, directe sociale interactie met soortgenoten, onbeperkt ruwvoer.
Voor onze in gevangenschap gehouden paarden voeg ik daar zelf aan toe: een hersenactiviteit stimulerende omgeving. Wat mij betreft kan het beleren van en werken met een paard daar een cruciale plaats bij innemen, is Win-Win dan.
Ook vind ík dat sexuele activiteit essentieel is voor evenwichtige sociale interactie.
Lees goed: die laatste twee vínd ik. Goed onderbouwd door ethogrammen, maar toch is dit (noch?) niet verder gekwantificeerd.

Maar goed, wat kán ik nu helemaal van paarden weten?!

Huertecilla schreef op dinsdag 15 november 2005, 21:14:

Niet helemaal mee eens, volgens mij is het 'type' dat ik hier beschrijf algemener. Wellicht niet in Spanje.


Volgens jou hoort dat ijzeren ding niet in de mond. Maar zeg nou eens eerlijk, als je deze redenatie doortrekt, zou je ook moeten zeggen:
dat zadel, dat hoort toch ook eigenlijk niet op die rug? Ook een zadel en ruiter brengt in veel gevallen nogal wat ellende teweeg.

Ik denk dat een paard gezonder en gelukkiger is die weliswaar met bit, maar met een goede ruiter op weg is, dan een paard zonder bit maar met een slechte ruiter.
Deze laatste invloed weegt, letterlijk zwaarder.

Het is een totaalverhaal: alles telt mee. Gelukkig zijn heel veel ruiters bewust bezig met de keuze van een bit. Past het goed? Hoe zit het met de tanden? Laten nu en dan de tandarts komen vijlen. Alleen maar omdat ze met een wisseling van bit zo heel direct merken of en hoe hun paard beter loopt. Met een logisch gevolg daarbij de opkomst en populariteit van Myler bitten e.d., lezingen over hoe en wanneer een bit goed in de mond past etc.
Alleen maar hele goede ontwikkelingen vind ik.



Ha, ha, jou vergelijking geeft wel aan waarom voor veel mensen/paarden die halsring niet haalbaar zal zijn.... En dat hoeft wat bij betreft ook niet. Hoe minder optoming is niet perse beter, hoe zwaarder optoming in veel gevallen wel slechter waarschijnlijk....

Frans Veldman schreef op woensdag 16 november 2005, 8:56:


Ja hoor Frans! En echt een welgemeend: graag gedaan!

Huertecilla schreef op woensdag 16 november 2005, 13:07:


Het gaat mi er inhoudelijk allleen maar om HC, dat het mij ergert dat Frans bepaalt wat de norm is, wat paarden nodig hebben, wat paardgericht is, wat paardnatuurlijk is. Zijn wil is wet lijkt het wel.
Ook al zou die al 30 jaar paarden hebben en uit een paardenfamilie komen, maakt niks uit, Als hij dan nog die houding zou hebben, zou ik hem dat ook laten weten.

Feyona schreef op dinsdag 15 november 2005, 20:15:


Ik had dezelfde ervaring: uitloopstal met verharde paddock. Na enig lezen op deze pagina besloten om helemaal geen bodembedekking meer te gebruiken en een alleen nog maar staand slapend paard eraan overgehouden.
toen ik nog een keer goed het betreffende artikel las, was de opmerking over 'nog beter géén bedekking in de stal, dan een natte bedekking' meer bedoeld voor paarden die de hele dag in die stal (en dus in de natte bedekking ) staan.
Het gaat er immers om, bij het natuurlijke bekappen dat je paardje op een droge ondergrond KAN gaan staan! Als je al een uitloopstal hebt, heeft hij toch al keuze in deze....tenminste als de uitloop droog is!
Mijn oplossing was een tussenoplossing; ik heb de helft van de stal nu bedekt met strooisel, waar ze kan piesen, kan poepen EN kan liggen en waar dankbaar gebruik van wordt gemaakt. De andere helft (bv die waar het hooi ligt) is kaal en droog. Ze piest en poept trouwens ALLEEN op het strooisel.... waar je dan daarna weer zo lekker in kan gaan liggen rollen.....
Vandaag met die gruwelijke regen is de paddock constant nat van de plassen, maar ze staat daar net zovaak als op het droge stuk IN de stal....

Ik denk wel, dat elk paard hier weer anders in is.
Of het schadelijk zou kunnen zijn, dattie niet meer liggend gaat slapen?????

gr. Bianca

jose schreef op woensdag 16 november 2005, 13:22:


Hoe kom je daar nou weer bij? Zijn wil is wet?? Mens, het wordt je alleen AANGEREIKT op deze website! Wat je er wel of niet mee doet is je eigen zaak!

Hallo iedereen,
Inderdaad ik ben die Vlaamse menster die zaterdag 5 nov de cursus natuurlijk bekappen bij Piet gevolgd heeft.
Een echte aanrader hoor!
Zelf had ik eerder het cursusboek doorgenomen en aan de hand daarvan aan de slag gegaan. Echte fouten heb ik daardoor niet gemaakt maar op de cursus wordt het pas echt goed duidelijk waar je precies op moet letten en wat er beter kan.
Al onze paarden zijn nu ongeveer 6 weken van de ijzers en van mennen komt nog niet veel. Ook de leefomstandigheden zijn tegelijkertijd aangepakt. Van iedereen apart, of per 2 naar buiten, wegens angst op blessures, naar een kudde!
Het heeft vuurwerk gegeven, maar de paarden maken nu zo'n tevreden indruk sinds de rangorde vast ligt en ze dag én nacht buiten staan.
Leuk om te zien hoe Wesley de Shetlander vriendjes is met Hollo de grote Nonius.
We trainen ze voorlopig in de stapmolen. Ik beperk het tot een half uurtje per dag want moet opletten dat de hoeven niet te snel slijten.
Ik heb er één die neigt de tonen te kort af te slijten, één met ondergeschoven hielen, een tweetal met kokerhoefjes, een paar met platte zolen en ook een stel waarvan de hoeven geen problemen geven en zelfs heel goed zijn.
Een gevarieerd gezelschap dus en bij allemaal komen we nu de nagelgaten tegen en is het opletten.
Momenteel hebben we winterstop en hopelijk kan ik binnenkort de leidsels terug ter hand nemen.
In ieder geval wil ik het geduld opbrengen om blootsvoets te kunnen mennen zodat hoefijzers voltooid verleden tijd zijn!
Mijn dank aan iedereen die ertoe heeft bijgedragen de stap naar ijzerloos te kunnen zetten.
Groetjes,
Karin

jose schreef op woensdag 16 november 2005, 13:22:


Misschien niet goed de site gelezen? IK bepaal niets, het is niet MIJN wil of wet. Ik beschrijf slechts wat anderen ontdekt hebben. Als ik diverse onderzoeken tegenkom waaruit blijkt dat hoefijzers schadelijk zijn, dan geef ik dat weer op een pagina. Vanaf het moment dat die kennis bekend is ben je niet goed bezig als je een paard op hoefijzers zet, maar dat is mijn mening. Het is dan alleen niet IK die bepaal wat goed is of wat de norm is.

Hetzelfde voor bitten, dekens, stal-arrest, etc.

Voor jou is 30 jaar paardenervaring belangrijker dan iemand die 30 jaar ervaring heeft met het vergaren van informatie en onderzoek. Er zijn ook mensen die al 20 jaar ervaring hebben met computers maar nog geen document kunnen opmaken, maar anderen kopen gewoon een computer en bouwen meteen een website... Het gaat niet om de jaren, maar hoe goed je in staat bent de juiste informatie te achterhalen. Toevallig ben ik goed in het laatste, of dat nou om computers of paarden gaat. En nee, ik heb nooit een computer-opleiding gevolgd, laat staan een cursus homepage-bouwen. En toch kijk je nu naar die website...

Ik heb het al eerder gevraagd, maar vraag het nu weer opnieuw: Wat is jouw motivatie om op Paard Natuurlijk te zitten? Er zijn zat forums waar ze jouw ideeën met open armen ontvangen, maar hier kun je enige weerstand verwachten. Je lijkt het niet eens te zijn met de ideeën die hier worden gepresenteerd, dus je zal je hier ook wel niet echt thuisvoelen.

Groeten,
Frans

jose schreef op woensdag 16 november 2005, 11:53:


Zonder kennis???


Mij idealen???

>en wat jij als goed betitelt tot norm:

Wat IK betitel als goed? Bronvermeldingen gemist zeker?


Die "dus" zie ik niet zo. Dus als je niet aan dressuur doet rij je niet goed paard volgens jou?


Aha.


Hoevaak heb je me al zien rijden?


Niet goed gelezen zeker? Wie is "iedereen"? Jij? En is het al bij voorbaat bekend dat het paard minder schade zou hebben gehad als die lekker wekenlang stil zou hebben gestaan? Zozo.

Groeten,
Frans

Ik kan het even niet laten om hier op te reageren.
Ik weet niet of je het over mijn zus haar pony hebt, maar ik neem aan van wel aangezien ik enkele dagen geleden, hier een vraag over heb gesteld.

Er zijn gisteren foto's van haar been gemaakt en blijkbaar was onze beslissing om de pony buiten te laten lopen toch de juiste. Er is een lichte vorm van spat vastgesteld. Stilstaan is daar helemaal niet goed voor.
Hebben we nu geluk dat we niet "verkeerd" bezig waren? Meer dan waarschijnlijk wel, maar moest nu gebleken zijn dat er wel degelijk een barst ofzo was dan zou dat er voor mij weinig aan veranderen.

Uit wat je schrijft, maak ik op dat je mij (en mijn zus) oerdom vind omdat we een paard met mogelijke gewrichtsschade vrij laten lopen.
Maar we hebben daar wel degelijk over nagedacht. (anders zou ik nog niet eens jullie mening vragen) En, ik heb wel degelijk ervaring met een paard met gewrichtsschade. Mijn eigen merrie is 2 jaar geleden geopereerd aan haar spronggewricht en heeft dan 6 maand binnengestaan. 24 uur per dag stalarrest op een halfuurtje stappen aan de hand na. Na 6 maand was ze agressief, zenuwachtig en graatmager van stress, kortom een emotioneel en fysiek wrak. Nu, twee jaar later draagt ze er nog de gevolgen van.
Ok, haar spronggewricht was genezen, maar de rest van het paard werd (ook door mij) volledig uit het oog verloren. Sindsdien is ze trouwens fysiek niet meer geweest zoals tervoren en ik vrees dat het niet meer goed komt.
Is dat dan paardvriendelijk?
Als ik het opnieuw kon doen, zou ik haar niet binnen houden. Ik zou haar vanaf de moment dat het verband eraf ging op de wei zetten.
De boom in met die "risico's". Die 6 maand dat mijn paard heeft binnengestaan waren pure paardenmishandeling. En ik verwens mezelf nog altijd dat ik toen geluisterd heb naar al die Da's. Want wat zij zien is alleen het medische, de rest vergeten ze. (en ik ben zelf studente diergeneeskunde, dus ik ken de mentaliteit)

Voor mezelf zou ik die vraag trouwens niet op dit forum hebben gesteld. Want mijn mening erover stond al vast. Ik vroeg het eerder voor mijn zus, zij is daar niet zo radicaal in.

groetjes
Ans

van lennep schreef op maandag 14 november 2005, 23:06:


Hi Es! Wat een problemen hebben wij he? Zomerekzeem, gevoelige voeten, ook nog de Fructaanindex (en dat ding wilde gisteren toch bar slecht zakken he?) in de gaten houden... Haha... we rennen ons rot! Nu, de jeuk is even van de baan. De meeste cullicoides zullen doodgevroren zijn. Ik heb al gelezen dat jullie heerlijk creatief bezig zijn met weide/bakslepen. Gelukkig zijn wij in het bezit van eggen, slepen en een stinkende, dieseldampen uitbrakende, antieke Ford Dexta tractor. Misschien moet die ook eens een scheutje Aldi-olie over z'n 'voer' )
Tis jammer dat je wat verder weg woont, anders kwam ik wel! Maar aangezien paardmans sneller loopt als die hele trekker?

Wij zorgen er altijd voor dat de rijbak, als het ECHT gaat vriezen, zo vlak mogelijk is.
Verder kan ik me helemaal niet herinneren dat Chaser daar vorig jaar zo'n last van heeft gehad of ik heb er niet bij stil gestaan? Chaser is de 2e week van september van de ijzers afgehaald en was behoorlijk gevoelig. Indertijd gebruikte ik wel Easy boots maar persoonlijk ben ik van mening dat daar te weinig schokdemping inzit.

Wat Maike betreft zie ik het eigenlijk helemaal niet zo somber in. Hij heeft nog even tijd voordat de grond echt door en door (hal in de grond) bevroren is. Tegen die tijd is hij misschien al veel minder gevoelig. Met alleen nachtvorst wordt de grond niet zo keihard, het blijft dan wel enigzins flexibel.
Ook met ijzers lopen ze trouwens te strompelen over een hobbelig terrein hoor!
Gewoon hun eigen tempo en route laten bepalen.

Als die Fructaanindex zulke hoge sprongen blijft maken.... dan zou ik lekker gaan wandelen met hem. Heeft ie nog afleiding ook.
Enne... ik weet niet hoe nat jouw terrein nu is... maar Chaser en Noa zijn inmiddels glansrijk geslaagd voor zwemdiploma A... )

Groetjes,

Wil.

Vitelli schreef op dinsdag 15 november 2005, 19:53:


Hallo, hoezo gebeurd het dat als je JKK uittrekt er meer plantjes terugkomen?
Omdat de restjes worteltjes nieuwe plantjes maken?
Over welk wortelstadium praat je precies?
Ik zal uitleggen waarom ik dit vraag. Ik steek nl. met een penwortel onkruidsteker, een soort guts, het jonge zaailingetje uit... maar wel met medeneming van het hele kluitje.
Dit gooi ik helemaal in de grijze afvalcontainer. Er blijft dus geen worteltje achter.
Nu lopen er op dit bepaalde stuk absoluut geen paarden, dus er is geen risico.
De plant krijgt heus de kans niet om op te groeien, bloeien en zich te vermeerderen.
Spuiten heb ik een gruwelijke hekel aan. Maar: indien noodzakelijk kun je toch plaatsgewijs spuiten? Ik stel me zo voor (vroeg volgens mij iemand ook al), om de plek later te kunnen herkennen: plant er b.v. sateprikkers bij met b.v. een klein stukje wit schuimpiep (polystyreen)... dit kun je op grote afstand wel herkennen.
In ieder geval de plekken markeren waar gespoten is....
Dan kun je later het 'dode' plantje ophalen en alsnog verwijderen...
Of denk jij dat dit zo ook niet werkt?

Groet,

Wil.

Vitelli schreef op dinsdag 15 november 2005, 19:53:


Allemaal leuk en aardig, maar waarmee wou je nou spuiten? JKK is vrij lastig dood te krijgen met chemische middelen, dat was nou net het probleem.


Zul je toch eerst iets moeten uitvinden dat betrouwbaar werkt.

Groeten,
Frans

jose schreef op woensdag 16 november 2005, 13:16:


?? In welke realiteit leef jij eigenlijk? De omgeschakelde koeienboer is zowat gemeengoed. 'Goed voor en een warme stal' is diens gevleugelde NL-uitdrukking.


Tis weer wijzen naar iets anders en irrelevant maar; hier lopen veel paarden, veel p.r.e.'s zelf gewoon het jaar rond in de bergen en moerassen. De boeren hebben traditioneel geen paarden maar ossen of muildieren en die zijn inmiddels bijna volledig door tractoren vervangen.
De paardenfokkers waren óf staatsfokkers voor de overheidsdienst óf stierenfokkers. Pas sinds de jaren 90 is daar de broodfokker bijgekomen.
Traditioneel zijn de Yeguada Militar en Doma Vaquera allen met en op enórme haciendas.
Traditioneel is ook bv. het jaarlijkse samendrijven van de merries met veulens vanuit de moerassen van en rond de Cota Doñana.
Overigens heet het bit hier traditioneel 'de rem', dus dát is niet anders dan in NL.


leuk geprobeerd maar nee: de ruiter hoort niet op de rug en om die overbelasting nog een béétje in te dammen is het zadel nodig.
Wederom echter irrelevant.


Dat zijn wéér schijnargumenten. Iets minder slecht dan heel slecht blijft slecht. Dat is: 'Mijn buurman slaat zijn paard veel meer, dus ik ben goed bezig.'
Maarreh: je bent het er mee eens dat een paard beter af is zonder bit. Dat is dan opgelost.
Is de énige valide vraag: 'hoe kan ík dat bewerkstelling?' Het gaat om joúw vaardigheid jouw paard en jezelf dit te leren. Zit tussen joúw oren.

Euh.... minder slecht is nog steeds slecht. Het kan er ook UIT.

Huh???? Hoe zwaarder hoe slechter is de inverse van hoe minder hoe beter: het één houdt het ander in.

Het grote voordeel van met een halsring in de rijbak aan de gang gaan is dat je zonder smoezen met jezelf en jouw manier van communiceren met jouw paard geconfronteerd wordt. Doé het eens, gá eens een paard dagen achter elkaar met jouw paard op een halsring ipv met een optoming doen wa je normaal doet. Je wordt gedwongen het paard positief te motiveren te wíllen doen wat jij vraagt. Joúw taak.

Ik kan niet anders dan concluderen dat jij op een héél ander denkspoor zit dan ik en we niet dezelfde taal noch dezelfde begrippen en definities bezigen.

Diestelmans Liesbet schreef op woensdag 16 november 2005, 9:26:


Nou, ik heb ze al gezien met glitters en sterretjes toen ik op zoek was voor schoenen voor Indy. Kan me alleen niet meer herinneren van welk merk.
Monique