joop schreef op zaterdag 4 januari 2014, 17:34:


Geldt ook voor de andere NSAID's: combineren met omeprazol als het paard maagklachten krijgt. Als het paard last heeft van buut, zal het ook last hebben van meloxicam, aspirine etc.

Talitha schreef op zaterdag 4 januari 2014, 15:56:


Ja klopt, maar dat heeft wel gevolgen voor de inwerking van het hoofdstel.
Volgens veel menners is dat juist de reden waarom kruislings beter werkt bij het mennen. (exacte argumenten ken ik niet, maar ik meen dat het ermee te maken heeft dat je bij het sturen niet de teugel van de hals kunt doen en dus meer druk zit op de neusriem, met minder exact het signaal voor de gewenste richting. Maar zoals gezegd... de exacte onderbouwing daarvan ken ik niet. Ik weet alleen dat ervaren menners voorstanders zijn van gekruist)
Ik merk alleen dat mijn pony kruislings niet prettig vindt, dus wil ik de sidepull proberen en kijken hoe dat gaat. Gezien jij toch ook met de sidepull ment, zou het toch moeten kunnen. We gaan het zien. :)

Arabesk schreef op zaterdag 4 januari 2014, 0:25:


Volgens de laatste berichten die ik hier meegekregen heb, had Koen nogal wat verwondingen opgelopen van een schoppend paard. Dus misschien maar niet zo rap dit soort dingen zeggen?

sterker nog ..Koen heeft doorgewerkt met gebroken vingers én een glimlach...maar dat kan ook tégen je gaan werken.
Dus hoogstens een lief kaartje sturen naar Koen..gewoon met de papieren post :)

Myriam

Myriam schreef op zaterdag 4 januari 2014, 19:56:


Oei wat balen dat hij (weer) gewond is...
Hopelijk is hij snel weer in orde.
Die paarden hebben ook altijd op zijn handen gemunt precies... (En wij hebben hier zelf ook "een schuldige" staan, jammer genoeg.)

Ik had hem zelf ook al proberen te bereiken. Binnenkort dan maar eens opnieuw proberen...

Dank Wil en Rox voor de reacties! Hier kan ik verder mee!! Ga gelijk omaprazol vragen...
Laat haar inderdaad zelf rondscharrelen...

Omeprazol is heel effectief tegen maagzweren, dus ik zou dat er absoluut bij geven (schrik niet van de prijs van Gastrogard , gelukkig wordt het een stuk betaalbaarder via abler.com), maar je houdt wel het gevaar op zweren in blinde en dikke darm met NSAID's: http://www1.vetmed.lsu.edu/EHSP/Horse%20Health/LSU%20Horse%20Health/item51929.html

Ik zit op dit moment zelf met een paard met waarschijnlijk zweren in blinde en/of dikke darm na een lange periode hoog gedoseerde buut. Dit paard had wel voor de buut al een stevige antibioticumkuur gehad, dus was extra kwetsbaar in de darmen. Dat geldt hopelijk voor jouw paard niet, maar houdt het in de gaten. Psyllium en lijnzaadolie zou misschien bescherming bieden (ben zelf nog aan het zoeken en experimenteren, zweren in het achterste gedeelte van het maagdarmkanaal zijn nog niet zo bekend).

Leuk dat er mensen zijn voor wie het belangrijk blijft om op te komen voor dierenrechten maar jammer dat er altijd appelen met peren vergeleken worden. Zelfs als fois gras-wreters één dier willen helpen ben ik al blij dat dat gebeurt ook al is dat misschien een hypocriet iemand. Daarbij vind ik het een beetje te simpel om telkens opnieuw alle dierenartsen op één hoop te gooien. De meesten gebruiken hun opleiding om geneeskunde uit te voeren en geneeskunde in de positieve zin is redden van levens en dat er anderen zijn waar net als bij niet dierenartsen de belangen alleen maar op zichzelf gericht zijn dat weten we allemaal. De wereld zit vol van zulke mensen. Ik word alleen een beetje boos dat wanneer er eindelijk vanuit laat ons het zo noemen de andere wereld iets wordt gedaan er ipv aan te moedigen weer wordt afgeblokt. Dat kom je steeds opnieuw tegen. Zo ook bij het ritueel slachten. Er wordt rond gewerkt en hup de reactie's zijn er over kippen, vissen enz die ook afzien. Stap voor stap winnen op telkens weer een front! Voor mij is dit poepsimpel, die beesten moeten bijgevoerd worden zoals de afspraak bij de opzet en onnodig lijden moet verholpen daar waar we kunnen.
Myriam

Rox schreef op zaterdag 4 januari 2014, 22:12:


toch begrijp ik je advies niet helemaal: we weten niet of dit paard maagzweren heeft en als het die heeft hoe lang al en wat is de oorzaak. Het dieet is onbekend en ook de leefwijze. Bovendien: hoe lang zou je omeprazol willen geven? Net zo lang als pijnstillers nodig zijn?
Misschien is paracetamol in dit geval beter aangezien het minder maagellende veroorzaakt.



langdurig hoog bute doseren is inderdaad niet gewenst, dat staat ook uitdrukkelijk op de bijsluiter.


met verse paardenmest kan heel goed helpen.


waarom worden deze zweren juist in het achterste gedeelte van maagdarmkanaal vermoed? is er endoscopie gedaan?

Rox schreef op zaterdag 4 januari 2014, 16:53:


wat is er dan gebeurd?

1 slechte ervaring betekent niet dat het heel slecht is om te proberen je paard te laten lopen. Ik heb al heel wat ernstig hoefbevangen ponies opgevangen en ik heb het vaak verlichting zien geven. Ook bij ponies die eigenlijk al helemaal niet meer liepen.
Belangrijkste: dieet! Mg en curcuma en paracetamol, en ook heel belangrijk: goed en vaak bekappen. (en tijd, de natuur geneest graag maar het heeft wel tijd nodig)


rondscharrelen is natuurlijk prima ,maar het kan zijn dat dat door de pijn te weinig beweging oplevert. Ik bedoel niet dat je een paard met de zweep moet dwingen te lopen maar vaak met wat kleine aanmoediging kunnen een paar stapjes extra worden gemaakt, en als je ziet dat het gaat kan zo'n pony soms ineens echt lopen, tot zijn eigen grote opluchting

ik heb nog een filmpje van Lina:



deze opname is gemaakt 10 dagen nadat ik haar voor het eerst bekapte, zij kon eigenlijk helemaal niet meer lopen wegens chronisch HB en zwaar verwaarloosde hoeven.

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1573

En nog eens met de andere HB ponies:

joop schreef op zondag 5 januari 2014, 11:14:


Buikklachten na geven van buut, dan weet je genoeg. Is voor dierenartsen ook genoeg reden om Gastrogard voor te schrijven. Het effect van Gastrogard is snel te merken, dus bevestiging of ontkrachting van maagzweer heb je snel. Verdraagt het paard de buut veel beter als er een paar van tevoren omeprazol gegeven wordt? Dan kreeg het paard maagklachten van de buut (en dat hoeven gelukkig nog lang geen zweren te zijn).

Paracetamol zou misschien wel een optie zijn, maar daar is weinig ervaring mee bij paarden. Bovendien werkt het veel minder ontstekingsremmend dan buut, dat moet je in de afweging meenemen (ik zal er straks even een NSAID-overzichtje bij zoeken). Is dit paard direct op buut gezet? In dat geval is het goed om met de dierenarts te overleggen over alternatieven. Normaal gesproken is buut niet het middel dat als eerste gegeven wordt, meestal is dat meloxicam, ik ging/ga er eigenlijk vanuit dat dit paard niet goed op meloxicam heeft gereageerd?


Dat is bekend, maar soms is het kiezen uit twee kwaden.


Helpt niets tegen zweren. Probleem bij mijn paard is niet een darmfloraprobleem (al is het daar wel mee begonnen).


Door de klachten i.c.m. het medicijngebruik. Buut remt productie van prostaglandinen, prostaglandinen zijn nu juist nodig om de darmwand gezond te houden.
Hoe wil je een endoscopie van blinde en dikke darm doen?

Ik vind ook dat we moeten bijvoeren, helpen, waar we kunnen. Wij zijn in de positie dat we dat kunnen, dus moeten we dat gewoon doen.
Ik begrijp wel wat Jantine bedoelt, het is en blijft hypocriet als je bijvoorbeeld een broodje hamburger zit te eten en dan veroordeelt dat we paarden of veulens laten sterven.
Het moet over en uit zijn met de bio industrie. Stop met gebruik van consumptie van dieren, zowel zuivel als vlees. Het is het enige juiste om te doen lijkt mij.

joop schreef op zondag 5 januari 2014, 11:36:


Precies dat wat jij adviseert: met kleine aanmoediging (paar brokjes F4F) een paar passen extra zetten. Bracht ons weer een heel stuk terug in het genezingsproces. Toen ik dacht dat mijn paard het aankon zette ik ook waterbak en hooibak uit elkaar voor extra beweging, ook dat leverde een paard op dat weer op de grond lag van de pijn. Ik ben echt van dat bewegen afgestapt. Toen ze na die paar passen extra weer zo slecht was, ben ik juist steeds water en hooi voor haar neus gaan zetten, zodat ze helemaal niet meer hoefde te lopen als het te pijnlijk was. Mijn ervaring is dat ze dat bewegen uit zichzelf wel doen zodra het niet meer te pijnlijk is. Pas toen ze echt weer redelijk uit de voeten kon, ben ik weer met mijn paard gaan stappen.

Sinds mijn eigen paard hoefbevangen raakte, realiseer ik me maar al te goed dat het ene geval van laminitis het andere niet is, dus één ervaring is inderdaad niet genoeg om algemene conclusies te trekken. Toch kreeg ik later van mijn bekapper bevestigd dat het stimuleren van beweging af te raden is (tot het moment dat de laminitis echt al op zijn retour is). Ik weet dat bewegen o.a. door Jaime Jackson wordt aangeraden, maar ik denk dat je een onderscheid moet maken tussen acute fase (actief ontstekingsproces) en chronische fase. In het eerste geval kan bewegen kwaad doen.


Waren dat geen verwaarloosde gevallen van laminitis, chronisch stadium? Dat zou het verschil tussen mijn ervaring en jouw ervaring kunnen verklaren.

Jean Mclean schreef op zondag 5 januari 2014, 14:18:


Jantine bedoelt nog wat anders. Het is uiterst selectief dat NL overhoop ligt met dode paarden in de OVP terwijl geen hond zich druk maakt om alle andere dode beesten in diezelfde OVP.

Het heeft, denk ik, veel te maken met natuurbeleving. Niet natuur, maar natuurbeleving.
Ik ben nog niemand tegen gekomen die zich realiseert dat alles natuur (en het begrip dus omvattend en niet onderscheidend) is, dat natuur en cultuur niet nevengeschikt zijn zoals enerzijds natuur en anderzijds cultuur, maar dat cultuur als noemer van alles wat mensen doen hiërarchisch ondergeschikt (maar wél onderscheidend) is, deelverzameling is van natuur. Auto's, kerncentrales, etc. zijn dus ook natuur, maar willekeurige natuur, inktzwammen bijv. of koolmezen, hoeft geen cultuur te zijn.
Daarbij is cultuur met natuur verweven (je zou inktzwammen kunnen gaan kweken omdat ze lekker zijn) hetgeen het beeld extra vertroebelt. Dat komt omdat het namen voor dingen zijn door mensen bedacht. Alleen natuur is werkelijk, cultuur is een onderscheidende term omdat mensen zichzelf en hun activiteiten zoveel belangrijker vinden. Het centrisch wereldbeeld van de gemiddelde mens verschilt niet zoveel van dat van andere diersoorten; ze vinden alleen zichzelf belangrijk t.o.v. de rest van wat bestaat. Evolutionair niet onlogisch

Wat ik echter categorisch mis in de OVP zielige beesten polemieken in alle jaren, is dat niemand die zich opwerpt als begaan met de zieligerds wekelijks een paar ton hooi komt voeren! Wie het echt allemaal zo zielig vindt had dat allang moeten doen, toch? Zelfs onze Gezondheids- en Welzijnswet voor Dieren, geldend op 05-01-2014, ("en met dien verstande dat artikel 36 tevens van toepassing is op dieren die niet worden gehouden"!), schrijft dat zelfs nog steeds voor!
Artikel 36 lid 3 (citaat): "Een ieder is verplicht hulpbehoevende dieren de nodige zorg te verlenen."
Voila! Dit artikel (dat overigens niet uitvoerbare onzin is nmm maar dat terzijde) wordt door heel NL straal genegeerd. Echter, ik kan mij de rechter niet voorstellen dierenliefhebbers veroordeelt omdat ze zielige dieren hooi voeren... ik zie geen enkel excuus voor het volkomen ontbreken van daadwerkelijke actie, temeer daar alle betrokken instanties uitdrukkelijk afstand van de OVP hebben gedaan in de zin van "gehouden dieren".

Begrijp mij goed, in dat ik mezelf niet tegen schrijf i.v.m. vorige bijdragen. Ik ben niet partijdig erin, ik ben waarnemer.
De OVP (begrazing) heeft zich, onbedoeld door de beheerders, nmm ontwikkeld tot een haast uniek geheel vanuit de optiek dat haast nergens een sociaal complete ontwikkeling van een paardenpopulatie te zien is, maar wanneer mensen zich geroepen voelen de vogeltjes te voeren, en de ratten, en de vissen, en de paarden, is ook dat nmm natuur, de natuur van die mensen.
Als de OVP van mij was, zou mij met dezelfde GWvD in de hand, ernstig tekortkomen in de verzorging van mijn dieren worden verweten, met jaren gevangenisstraf en hoge boeten in het vooruitzicht; SBB heeft daar uitdrukkelijk vrijstelling van bekomen (omdat dus, als enige begrazingsdierenhouder, afstand is gedaan van "gehouden dieren"; alle andere begrazingen zijn niet vergelijkbaar). De OVP dieren incluis de begrazing zijn dus van niemand en het is nog niet verboden de vogeltjes te voeren