InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
36 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "hoefbevangen pro dynam en influenza"
Volg datum > Datum: zondag 5 januari 2014, 11:365-1-14 11:36 Nr:263741
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:263730
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen pro dynam en influenza Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Rox schreef op zaterdag 4 januari 2014, 16:53:

> joop schreef op vrijdag 3 januari 2014, 10:51:
>
>> HB wordt het snelst bestreden met dieet, magnesiumchelaat (verkrijgbaar op
>> PN) met curcuma (geelwortel), en beweging. Vaak wordt het lopen
>> makkelijker na een paar stappen, soms moet je even doorzetten om je paard
>> aan het lopen te krijgen.
>
> Hier érg slechte ervaring met beweging stimuleren.

wat is er dan gebeurd?

1 slechte ervaring betekent niet dat het heel slecht is om te proberen je paard te laten lopen. Ik heb al heel wat ernstig hoefbevangen ponies opgevangen en ik heb het vaak verlichting zien geven. Ook bij ponies die eigenlijk al helemaal niet meer liepen.
Belangrijkste: dieet! Mg en curcuma en paracetamol, en ook heel belangrijk: goed en vaak bekappen. (en tijd, de natuur geneest graag maar het heeft wel tijd nodig)

> Niet even doorzetten,
> maar gewoon het paard zelf laten rondscharrelen in paddock.

rondscharrelen is natuurlijk prima ,maar het kan zijn dat dat door de pijn te weinig beweging oplevert. Ik bedoel niet dat je een paard met de zweep moet dwingen te lopen maar vaak met wat kleine aanmoediging kunnen een paar stapjes extra worden gemaakt, en als je ziet dat het gaat kan zo'n pony soms ineens echt lopen, tot zijn eigen grote opluchting

ik heb nog een filmpje van Lina:



deze opname is gemaakt 10 dagen nadat ik haar voor het eerst bekapte, zij kon eigenlijk helemaal niet meer lopen wegens chronisch HB en zwaar verwaarloosde hoeven.

http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1573

En nog eens met de andere HB ponies:


Volg datum > Datum: zondag 5 januari 2014, 14:025-1-14 14:02 Nr:263742
Volg auteur > Van: Rox Opwaarderen Re:263740
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen pro dynam en influenza Structuur
Rox
Nederland


152 berichten
sinds 12-2-2005
joop schreef op zondag 5 januari 2014, 11:14:

>> Omeprazol is heel effectief tegen maagzweren, dus ik zou dat er absoluut
>> bij geven
>
> toch begrijp ik je advies niet helemaal: we weten niet of dit paard
> maagzweren heeft en als het die heeft hoe lang al en wat is de oorzaak.
> Het dieet is onbekend en ook de leefwijze. Bovendien: hoe lang zou je
> omeprazol willen geven? Net zo lang als pijnstillers nodig zijn?
> Misschien is paracetamol in dit geval beter aangezien het minder
> maagellende veroorzaakt.

Buikklachten na geven van buut, dan weet je genoeg. Is voor dierenartsen ook genoeg reden om Gastrogard voor te schrijven. Het effect van Gastrogard is snel te merken, dus bevestiging of ontkrachting van maagzweer heb je snel. Verdraagt het paard de buut veel beter als er een paar van tevoren omeprazol gegeven wordt? Dan kreeg het paard maagklachten van de buut (en dat hoeven gelukkig nog lang geen zweren te zijn).

Paracetamol zou misschien wel een optie zijn, maar daar is weinig ervaring mee bij paarden. Bovendien werkt het veel minder ontstekingsremmend dan buut, dat moet je in de afweging meenemen (ik zal er straks even een NSAID-overzichtje bij zoeken). Is dit paard direct op buut gezet? In dat geval is het goed om met de dierenarts te overleggen over alternatieven. Normaal gesproken is buut niet het middel dat als eerste gegeven wordt, meestal is dat meloxicam, ik ging/ga er eigenlijk vanuit dat dit paard niet goed op meloxicam heeft gereageerd?

>> Ik zit op dit moment zelf met een paard met waarschijnlijk zweren in
>> blinde en/of dikke darm na een lange periode hoog gedoseerde buut.
>
> langdurig hoog bute doseren is inderdaad niet gewenst, dat staat ook
> uitdrukkelijk op de bijsluiter.

Dat is bekend, maar soms is het kiezen uit twee kwaden.

>> Dit
>> paard had wel voor de buut al een stevige antibioticumkuur gehad, dus was
>> extra kwetsbaar in de darmen. Dat geldt hopelijk voor jouw paard niet,
>> maar houdt het in de gaten. Psyllium
>
> met verse paardenmest kan heel goed helpen.

Helpt niets tegen zweren. Probleem bij mijn paard is niet een darmfloraprobleem (al is het daar wel mee begonnen).

> waarom worden deze zweren juist in het achterste gedeelte van
> maagdarmkanaal vermoed? is er endoscopie gedaan?

Door de klachten i.c.m. het medicijngebruik. Buut remt productie van prostaglandinen, prostaglandinen zijn nu juist nodig om de darmwand gezond te houden.
Hoe wil je een endoscopie van blinde en dikke darm doen?
Naschrift (zondag 5 januari 2014, 14:47):
http://www1.agric.gov.ab.ca/$department/deptdocs.nsf/all/hrs3708 Linkje naar overzicht.
Volg datum > Datum: zondag 5 januari 2014, 14:395-1-14 14:39 Nr:263744
Volg auteur > Van: Rox Opwaarderen Re:263741
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen pro dynam en influenza Structuur
Rox
Nederland


152 berichten
sinds 12-2-2005
joop schreef op zondag 5 januari 2014, 11:36:

>>
>> Hier érg slechte ervaring met beweging stimuleren.
>
> wat is er dan gebeurd?

Precies dat wat jij adviseert: met kleine aanmoediging (paar brokjes F4F) een paar passen extra zetten. Bracht ons weer een heel stuk terug in het genezingsproces. Toen ik dacht dat mijn paard het aankon zette ik ook waterbak en hooibak uit elkaar voor extra beweging, ook dat leverde een paard op dat weer op de grond lag van de pijn. Ik ben echt van dat bewegen afgestapt. Toen ze na die paar passen extra weer zo slecht was, ben ik juist steeds water en hooi voor haar neus gaan zetten, zodat ze helemaal niet meer hoefde te lopen als het te pijnlijk was. Mijn ervaring is dat ze dat bewegen uit zichzelf wel doen zodra het niet meer te pijnlijk is. Pas toen ze echt weer redelijk uit de voeten kon, ben ik weer met mijn paard gaan stappen.

Sinds mijn eigen paard hoefbevangen raakte, realiseer ik me maar al te goed dat het ene geval van laminitis het andere niet is, dus één ervaring is inderdaad niet genoeg om algemene conclusies te trekken. Toch kreeg ik later van mijn bekapper bevestigd dat het stimuleren van beweging af te raden is (tot het moment dat de laminitis echt al op zijn retour is). Ik weet dat bewegen o.a. door Jaime Jackson wordt aangeraden, maar ik denk dat je een onderscheid moet maken tussen acute fase (actief ontstekingsproces) en chronische fase. In het eerste geval kan bewegen kwaad doen.

> 1 slechte ervaring betekent niet dat het heel slecht is om te proberen je
> paard te laten lopen. Ik heb al heel wat ernstig hoefbevangen ponies
> opgevangen en ik heb het vaak verlichting zien geven. Ook bij ponies die
> eigenlijk al helemaal niet meer liepen.

Waren dat geen verwaarloosde gevallen van laminitis, chronisch stadium? Dat zou het verschil tussen mijn ervaring en jouw ervaring kunnen verklaren.
Volg datum > Datum: zondag 5 januari 2014, 16:325-1-14 16:32 Nr:263747
Volg auteur > Van: jose kuipers Opwaarderen Re:263740
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen pro dynam en influenza Structuur
jose kuipers
HUISSEN
Nederland

Jarig op 22-2

18 berichten
sinds 18-4-2012
joop schreef op zondag 5 januari 2014, 11:14:>>
> toch begrijp ik je advies niet helemaal: we weten niet of dit paard
> maagzweren heeft en als het die heeft hoe lang al en wat is de oorzaak.
> Het dieet is onbekend en ook de leefwijze. Bovendien: hoe lang zou je
> omeprazol willen geven? Net zo lang als pijnstillers nodig zijn?
> Misschien is paracetamol in dit geval beter aangezien het minder
> maagellende veroorzaakt.

Zoals ik in de openingspost schrijf, mijn paard is bekend met insuline resistentie (en dus verhoogd risico op hoefbevangenheid) Leefomgeving hier helemaal op aangepast dus paddock paradise met alleen getest hooi, geen gras.
Je kunt dus redelijk inschatten van hoe mijn paard leeft.. Natuurlijk geen brok maar wel magnesium en natuurlijk bekapt.....

Ben dan ook erg blij met het advies van Rox en geef mijn merrie nu Omaprazol met buut wat wel goed verdagen wordt!!
Ook ik stimuleer mijn merrie niet te bewegen. Vandaag is ze uit zichzelf weer even uit de inloop stal (met dikke laag bodembedekker, warm en zacht) naar buiten gestrompeld....
Volg datum > Datum: zondag 5 januari 2014, 16:365-1-14 16:36 Nr:263748
Volg auteur > Van: jose kuipers Opwaarderen Re:263747
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen pro dynam en influenza Structuur
jose kuipers
HUISSEN
Nederland

Jarig op 22-2

18 berichten
sinds 18-4-2012
Komt het voor dat een paard naast hoefbevangen ook spierbevangen raakt??? Haar spieren zijn nl superhard en pijnlijk. Als ik mijn hand zachtjes op haar rug leg dan krimpt ze ineen van pijn...
Spierbevangen heeft ook te maken met teveel suiker in de spieren.. toch?? Aangezien ze insuline restistent is en nu dus in haar achterbenen gaat hangen om haar voorbenen te ontlasten.....
Pff wat een ellende...
Volg datum > Datum: zondag 5 januari 2014, 22:585-1-14 22:58 Nr:263768
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:263748
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen pro dynam en influenza Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Ze kan spierbevangen raken van het ontzien van de pijnlijke voorhand.
Volg datum > Datum: maandag 6 januari 2014, 6:586-1-14 06:58 Nr:263771
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:263729
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen pro dynam en influenza Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Rox schreef op zaterdag 4 januari 2014, 16:49:

>
> Pro Dynam = phenylbutazon en kan maag- en darmzweren veroorzaken. Als je
> paard nu al maagklachten heeft, combineer de buut dan met omeprazol,
> daarmee bescherm je in elk geval de maag. Geef de omeprazol een paar uur
> voordat je de buut geeft. Omeprazol kan je bij de dierenarts in de vorm
> van Gastrogard halen, voor de langere termijn kan je het voor een fractie
> van de prijs kopen bij abler.com (heet daar abprazole, is exact hetzelfde,
> heeft wel een levertijd van zo'n tien dagen).

Hooooooooooooooooooo, dat is écht troep!!

Iemand op bokt schreef dat ze daar een pony aan verloren is, ik kan het alleen niet meer vinden..... Dat was ook een HB pony en het werd er alleen maar erger van.
Volg datum > Datum: maandag 6 januari 2014, 14:496-1-14 14:49 Nr:263790
Volg auteur > Van: Rox Opwaarderen Re:263771
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen pro dynam en influenza Structuur
Rox
Nederland


152 berichten
sinds 12-2-2005
Arabesk schreef op maandag 6 januari 2014, 6:58:

> Rox schreef op zaterdag 4 januari 2014, 16:49:
>
>>

>
> Iemand op bokt schreef dat ze daar een pony aan verloren is, ik kan het
> alleen niet meer vinden..... Dat was ook een HB pony en het werd er alleen
> maar erger van.

Wat is troep? Abprazole? Dat is gewoon omeprazol (net als Gastrogard). Ik heb er zelf goede ervaring mee en ken ook alleen maar positieve verhalen van anderen. Ben wel benieuwd naar dat verhaal op bokt.
Naschrift (maandag 6 januari 2014, 14:55):
Arabesk, ben je niet in de war met metformine? Dat is een experimenteel middel bij paarden met EMS en daarover staat me wel een naar verhaal van bij.
Volg datum > Datum: maandag 6 januari 2014, 18:426-1-14 18:42 Nr:263800
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:263790
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen pro dynam en influenza Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005

Hoe is het nu met je merrie, Jose?
Volg datum > Datum: maandag 6 januari 2014, 20:146-1-14 20:14 Nr:263805
Volg auteur > Van: Dani62 Opwaarderen Re:263771
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefbevangen pro dynam en influenza Structuur

Dani62
Nederland


708 berichten
sinds 29-7-2009
Arabesk schreef op maandag 6 januari 2014, 6:58:

> Hooooooooooooooooooo, dat is écht troep!!
>
> Iemand op bokt schreef dat ze daar een pony aan verloren is, ik kan het
> alleen niet meer vinden..... Dat was ook een HB pony en het werd er alleen
> maar erger van.

http://www.bokt.nl/forums/memberlist.php?mode=viewprofile&u=5216
Je leest nu onderwerp "hoefbevangen pro dynam en influenza"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
36 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact