jan seykens schreef op zaterdag 14 januari 2006, 5:41:


Tzjeees... wat mooi!
Krijg er tranen van in mijn ogen.
groeten,
j.

Piet schreef op vrijdag 27 januari 2006, 14:35:

...

GAAF! Ik had er ook al een mailtje over gehad van Ter Voort.
Ben reuze benieuwd naar je experimenten - ik hoop dat je op je site verslag gaat doen??

@Egon: misschien kun je hier meer (wetenschappelijke?) info vinden:
http://www.seaagri.com/docs/SeaEnergy.htm
of hier
http://www.oceangrown.co.uk/research.htm

groeten,
j.

e m kraak schreef op dinsdag 31 januari 2006, 2:08:


Niet alleen voor HC, hoop ik, dit zou iederéén moeten bekijken.
Wat een interessante site!
Dank voor de link.
groeten,
j.

Ilona Kooistra schreef op donderdag 2 februari 2006, 15:36:


Op de Equiforme site staat dat-ie 25 canadese dollars kost (ca. 19,35 in euri). Betaling via Paypal.
Een gecombineerde bestelling levert waarschijnlijk wel "shipping & handling" voordeel op (want dat komt er nog bij), aan de andere kant zou Wil ze weer individueel moeten doorsturen, wat ook weer geld kost.
Ik denk dat ik 'm wel rechtstreeks zelf bestel (maar evengoed bedankt, Wil).
groeten,
j.

Huertecilla schreef op zaterdag 4 februari 2006, 13:07:


Ik ben het in principe met HC eens.
Maar: waarom vragen we het ze niet gewoon?
Wil?
Jij hebt de contacten, vraag 's of het we het juist interpreteren dat de content van de DVD gratis is, en dat we (= een groep PN forum-bezoekers) daarom menen dat er geen bezwaar tegen is als we er eentje bestellen en dan kopiëren voor de rest?
(Ik wil het met alle plezier zelf vragen, maar jij hebt al contact met ze).
groeten,
j.

e m kraak schreef op maandag 6 februari 2006, 19:34:


Click!

j.

Cassandra Berg schreef op woensdag 8 februari 2006, 11:15:



Lees "Don't Shoot the Dog" van Karen Pryor, dat gaat over de praktische toepassing - en het is een erg leuk boek.
Gaat echt niet alleen over honden.
Is in het nederlands ook te krijgen ("Stoppen met blaffen"), maar da's een vertaling van een van de eerste edities - ook leuk, maar de laatste engelse editie is uitgebreider.

groeten,
j.

e m kraak schreef op woensdag 8 februari 2006, 22:43:


Ben ik weer met mijn <b>Don't shoot the dog!</b>

Ik heb inmiddels een stuk van de Skinner Instruction gedaan en eerlijk gezegd: ik vraag me af of dit nou het beste <i>startpunt</i> is om meer inzicht te krijgen in hoe "clickeren" (operand conditioning, dus) werkt - tenzij je diep in de wetenschappelijk verantwoorde psychologie terecht wilt komen, natuurlijk. Of tenzij je je echt wilt verdiepen in de achtergronden.
Om de Instruction goed te volgen moet je het Engels erg goed beheersen, en bovendien vlot foutloos kunnen typen (in het engels), anders heeft het een flink p effect !

Terwijl het boek van Karen Pryor precies hetzelfde vertelt - zij is zelf een groot Skinneriaan (?) en gebruikt dezelfde terminologie - maar dan op een prettig leesbare manier en met voorbeelden uit de praktijk.

Eén van die voorbeelden betreft het "shapen" van een vaardigheid zoals een bal in een mandje gooien (alleen gebruikt zij het putten van een golfbal als voorbeeld). Een citaat:
Take learning to putt. Putting a golf ball depends on sending it the right distance - not short of the cup and not past it or over it - and sending it in the right direction, not to one side of the cup or the other. If I were going to teach myself to putt, I would practice these separately. (en vervolgens legt ze uit hoe ze tewerk zou gaan).

Kortom: ik blijf van mening dat iedereen die wil weten hoe het werkt en waarom het werkt veel beter eerst het boek van Karen Pryor kan lezen - en <i>daarna</i>, als je je kennis verder wilt verbreden, de Skinner Instruction doen.

groeten,
j.

e m kraak schreef op donderdag 9 februari 2006, 18:41:


We zijn het in grote lijnen eens, en far be it from me om het laatste woord te willen hebben,
maar...
"Don't shoot the dog" is géén "clickerboekje"!
Je zou me een groot plezier doen als je het eens zou lezen, en je mening erover geven (liefst hier op het forum)! Juist omdat jij je veel verder in de materie verdiept hebt.
(Je mag de mijne lenen, als je 'm maar terugstuurt, want ik gebruik 'm voortdurend).
groeten,
j.

Piet schreef op donderdag 16 februari 2006, 9:47:

...
Leuk verhaal, ik zie het helemaal voor me!
Heb ook wel 's met stukjes gedroogde pens door de stukjes wortel heen gestaan, me af te vragen waarom het paard z'n neus optrok!
De hond doet daar veel minder moeilijk over
groeten,
j.

Frans Veldman schreef op zondag 26 februari 2006, 15:10:


Uhh... vooral de "veelposters", heb ik de indruk.
Ik dacht dat in elk geval niet, integendeel.
j.

Peter Donck schreef op zaterdag 4 maart 2006, 17:02:


Dank, Donck!
Ik twijfel al dagen (zo niet weken) tussen reageren en maar wegblijven.

Voor HC een citaat uit een boek van Dr. Robert Miller:
It is also significant that, for the first time in human history, women dominate the horse industry. Women, as a rule, are very receptive to non-confrontational, resistance-free, gentler and kinder methods of training horses.
(En we zijn allemaal als pennymeisje begonnen )

Frans, wat is het doel - mission statement zo je wilt - van dit forum?
Zoveel mogelijk mensen ertoe bewegen om beter met hun paard om te gaan, of zoveel mogelijk mensen uitleggen wat ze allemaal fout doen en fout gedaan hebben?

En wat dit betreft:
Nog even los van de neerbuigende formulering: het is maar waar je forumt. Mijn ervaring - ook all over the globe by the way - is dat hier verreweg de meeste onbeleefde en onvriendelijke (en humorloze) posten te vinden zijn. Juist van de veelposters, die tenslotte op elk forum de sfeer voor een groot deel bepalen.
De zeer grove post van HC hierboven illustreert dat treffend.

Ik lees deze site al sinds de tijd dat Jack nog een pagina op Frans z'n homepage was - en niets dan lof voor de enorme en steeds groeiende hoeveelheid informatie die voor iedereen die het lezen wil toegankelijk is gemaakt. Niets dan bewondering voor de enorme hoeveelheid tijd en energie die Frans en Ilona erin steken.
Maar het forum… Als iedereen nou 's de basisprincipes van OC zou toepassen in z'n posten zou dat stukken effectiever zijn (vooropgesteld dat het de bedoeling is dat de paarden het beter krijgen).

Groeten,
j.

Piet schreef op zondag 5 maart 2006, 12:29:
! Ik ben ook een "lurker" bij uitstek.

Wat ik veel zie is dat de uitgesproken "newbie" vragen beantwoord worden met een verwijzing naar informatie elders op de site of een eerdere draad. Waarna de draad gesloten wordt, zodat oeverloos gezeur niet mogelijk is. Een moderator, dus. En daar moet maar net iemand tijd voor- en zin in hebben, natuurlijk.
Eerder onbenul, denk ik. En dan helpt in discussie gaan ook niet.
Ik kijk wel uit! Zeker hier

Ik heb geen kritiek op vragen beantwoorden, stel je voor! Ik zet vraagtekens bij neerbuigendheid, sarcasme, onbeleefdheid en onvriendelijkheid - vooral omdat ik denk dat je daarmee je doel voorbijschiet.
When given the choice between being right or being kind, always choose kind. Dat lijkt wel soft, maar het is op termijn echt veel effectiever. Probeer maar 's! (Dat laatste is @iedereen, niet speciaal @Piet).
Een post als #37379 zal veel meer mensen laten nadenken over de manier waarop ze met hun paard omgaan dan #37569. Toch?

Groeten,
j.

Frans Veldman schreef op zondag 5 maart 2006, 13:05:

Ik heb alle begrip voor die irritatie - het is inderdaad soms om moedeloos van te worden.
Maar voortdurende instroom van nieuwkomers, waarvan sommigen het forum inploffen zonder eerst de site te lezen, is nu eenmaal inherent aan een levendig forum.
Zoals gezegd: ik denk dat verwijzen effectiever is dan (al dan niet geïrriteerd) in discussie gaan - je kunt immers in een paar posten niet al die informatie samenvatten.

Moet andere dingen gaan doen. Lees vanavond verder.
Prettige (rest van de) zondag!
Groeten,
j.

e m kraak schreef op dinsdag 7 maart 2006, 2:54:


Goed plan!
Maar twijfel ook of ik veel kan bijdragen - kan prima engels lezen, maar ik ben net zo eigenwijs als ik groot ben, en ik heb alleen een hond en een dochter om praktijkoefeningen op te doen
Laat maar weten als je denkt dat ik iets kan bijdragen.
groeten,
j.
(die snel weer uitlogt, want zit op werk)