InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 2970½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 11:305-3-06 11:30 Nr:44538
Volg auteur > Van: Jaydot Opwaarderen Re:44506
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur
Jaydot
Homepage
Brummen
Nederland

Jarig op 16-5

94 berichten
sinds 3-1-2005
Peter Donck schreef op zaterdag 4 maart 2006, 17:02:

> wat is er met de mannen op PN ?
> Na peter, peter, egon en nick lijkt nu ook al frans aangetast
> is het het ontberen van essentiele zonneschijn

> een wondertovermiddel dat nog helpt ook
> onverdund en niet te bitter
> en bovenal
> zou humor redding brengen ?

Dank, Donck!
Ik twijfel al dagen (zo niet weken) tussen reageren en maar wegblijven.

Voor HC een citaat uit een boek van Dr. Robert Miller:
It is also significant that, for the first time in human history, women dominate the horse industry. Women, as a rule, are very receptive to non-confrontational, resistance-free, gentler and kinder methods of training horses.
(En we zijn allemaal als pennymeisje begonnen :-))

Frans, wat is het doel - mission statement zo je wilt - van dit forum?
Zoveel mogelijk mensen ertoe bewegen om beter met hun paard om te gaan, of zoveel mogelijk mensen uitleggen wat ze allemaal fout doen en fout gedaan hebben?

En wat dit betreft:
> Misschien wordt dit alleen maar duidelijk bij degenen die
> all over the globe forummen... maar ik ken geen,
> niet één dus, vergelijkbaar ander forum met
> een gelijkwaardig integere opzet en open visie zonder censuur.
Nog even los van de neerbuigende formulering: het is maar waar je forumt. Mijn ervaring - ook all over the globe by the way - is dat hier verreweg de meeste onbeleefde en onvriendelijke (en humorloze) posten te vinden zijn. Juist van de veelposters, die tenslotte op elk forum de sfeer voor een groot deel bepalen.
De zeer grove post van HC hierboven illustreert dat treffend.

Ik lees deze site al sinds de tijd dat Jack nog een pagina op Frans z'n homepage was - en niets dan lof voor de enorme en steeds groeiende hoeveelheid informatie die voor iedereen die het lezen wil toegankelijk is gemaakt. Niets dan bewondering voor de enorme hoeveelheid tijd en energie die Frans en Ilona erin steken.
Maar het forum… Als iedereen nou 's de basisprincipes van OC zou toepassen in z'n posten zou dat stukken effectiever zijn (vooropgesteld dat het de bedoeling is dat de paarden het beter krijgen).

Groeten,
j.
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 11:535-3-06 11:53 Nr:44539
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:44534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mensen denken....paarden begrijpen? Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Peet schreef op zondag 5 maart 2006, 10:56:

> Dit is dus wat Gregoor bedoelde: je zit in je hoofd. Wanneer je
> je paard wilt begrijpen (en mensen), ga dan UIT je hoofd en IN
> je gevoel.
> Zodra je gaat nadenken, ga je je eigen gedachten creeëren en
> die gedachten zijn uitsluitend van JOU. Ze zeggen NIETS over je
> paard of over de andere mens.
>
> Gedachten zijn geen waarheid; ze zijn slechts jouw waarheid
> geworden. Om werkelijk te weten wat waarheid is, zul je moeten
> voelen en vanuit je gevoel je gaan afstemmen, inleven en
> verbinden.

Ja helemaal mee eens, wel een lastig iets om te delen hier.
gevoel, aandacht, bewust zijn met al je zintuigen.
Het samen met je paard zijn is zoveel meer als in gedachten zijn.
En op dit gedachten nivo leeft het paard nou eenmaal niet of nauwelijks.
Dus als ik samen ben met Jur dan is mijn aandacht open, ik hoor de vogels, het verre verkeer, gejoel van kinderen in de verte. Net toen ik de brug op ging klapperden 2 zwanen onze kant op. De gedachte: "Als Jur maar niet flipt met die laag over vliegende zwanen straks, zelf rustig blijven, het goede voorbeeld geven". Kijk zo'n gedachte geeft iets spanning natuurlijk, haalt me een beetje weg bij voelen hoe alles werkelijk is. De fantasie van de gedachte schept zijn eigen wereld. Valt niet te voorkomen natuurlijk, hoeft ook niet. Het voelen gaat gewoon verder, tussen alle gedachtes door. Jur bleef zonder een merkbaar spoortje angst. "Misschien vroeger wel in waterrijke gebieden gestaan", was de volgende gedachte. Zo wisselen gedachtes, geluiden, kijken, lichaams gevoelens zich af. Jur hoort veel meer als ik, ruikt ook veel meer, ik denk weer veel meer. Ik vind het fijn me hiervan bewust te zijn en mijn eigen oren, ogen, neus en lichaamsgevoel meer te gebruiken. En vanuit dat bewustzijn, is er zoveel kalmte en helderheid en een goed gevoel samen. Ik denk dat paarden dit merken en hier goed op reageren. Het is een stukje vrijheid en geluk, uiteindelijk zoeken mensen dit bij paarden. En niet alleen bij paarden :-)

Dus als je zegt, dat je moet voelen en niet te veel denken, bij je paard. Dan ben ik het helemaal met je eens, op de manier zoals ik hierboven schreef.

Michiel
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 11:565-3-06 11:56 Nr:44540
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44530
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Cassandra Berg schreef op zondag 5 maart 2006, 10:47:

> En het is natuurlijk absoluut onmogelijk dat Frans of jij of
> één van de andere zelf uitgeroepen deskundigen het mis hebben.

Het is heel simpel Sandra:
1) Deelname aan dit forum is vrijwillig. Als het je niet aanstaat of je niet denkt hier iets te kunnen leren ben je vrij om te vertrekken.
2) Er zijn geen zelf uitgeroepen deskundigen. Wel zijn er een aantal mensen op dit forum die niet kakelen als een kip zonder kop, maar die ook daadwerkelijk dingen laten zien. De een rijdt op een halsring, de ander bereikt veel met OC, anderen rijden de wildste paarden op een halster.
3) Dit forum ontleent zijn bestaansrecht aan deze "deskundigen". Er zijn mensen die zeggen "Goh, wat interessant! Dat wil ik ook kunnen. Laat ik eens kijken wat die mensen me kunnen leren". Voor deze mensen is dit forum bedoeld.
4) Er zijn ook mensen die deze prestaties onder de grond schoffelen en vinden dat deze "deskundigen" net zoveel te vertellen hebben als een penny-meisje. Die doodleuk schrijven: "Tja HC. Is het nooit eens bij je opgekomen dat je wel eens helemaal de verkeerde informatie zou kunnen hebben gelezen? Dat je denkt dat je het allemaal weet terwijl je helemaal fout zit?" Voor deze mensen is dit forum NIET bedoeld: er zijn zat andere forums waar iedereen om het hardst roept de waarheid in pacht te hebben maar niemand daadwerkelijk iets kan laten zien. Als je niet iets wil leren van mensen die niet alleen praten maar ook DOEN, dan zit je hier fout.
5) De mensen die daadwerkelijk iets bereiken met hun paarden hebben een lang traject achter de rug. HC reed met bit, ik had ijzers onder mijn paard, etc. Uiteindelijk zijn we tot de conclusie gekomen dat het ANDERS moet. En aan de hand van de praktijk ontdekt je dan dat het ook anders KAN. Op dat moment is het een voldongen feit, en geen discussiepunt meer. Ik kom ook nergens als ik bij ieder paard weer opnieuw ga afvragen of natuurlijk bekappen wel werkt. Het kenmerkende van de, door jou zou gehate, deskundigen is dat ze door ervaring hebben besloten dat iets werkt en daarna voor hunzelf de discussie hebben afgesloten. HC hoeft zich niet meer iedere dag af te vragen of het met halsring ook kan, ik hoef me niet meer af te vragen of mijn paarden zonder ijzers kunnen, Egon hoeft zich niet meer af te vragen of OC werkt, etc. Inderdaad: geen discussie meer nodig.
6) Natuurlijk is het onmogelijk om dit hele leertraject in EEN bericht even aan een nieuweling uit te leggen. Dat is dan ook de reden waarom een aantal mensen hier (vooral de "zelfuitgeroepen deskundigen") webpagina's hebben geschreven: Ieder kan dan op zijn gemak het hoe en waarom lezen, zonder dat we dat iedere keer weer tot vervelens toe moeten uitleggen.
7) Uiteindelijk blijven er mensen die niet de moeite willen nemen om de pagina's te lezen, maar eisen dat we even onze jarenlange ervaring in EEN bericht plaatsen, en gaan vervolgens ter discussie stellen wat al lang geen discussie meer is. En dat wekt irritatie op.
8) We begonnen hiermee, en eindigen hiermee: Deelname aan dit forum is vrijwillig. Als het je niet aanstaat of je niet denkt hier iets te kunnen leren ben je vrij om te vertrekken.

Ik zou je dan ook willen verzoeken de balans op te maken. Je hebt je bodywarmer geannuleerd en je geld teruggekregen (waaruit blijkt dat je niet helemaal begreep dat die bodywarmer niet voor "Frans" staat maar voor het anders omgaan met paarden) en je geeft duidelijk aan dat je niet denkt iets van de "zelfuitgeroepen deskundigen" te kunnen leren.
Je bent hier nog steeds van harte welkom, maar ben dan wel benieuwd of je nog zinnige bijdragen aan dit forum levert, of hier alleen nog maar verschijnt om je gram te halen en vuurtjes aan te wakkeren. En daar lijkt het helaas wel op.

Enne, als je denkt dat Newton op verschillende manieren geinterpreteerd kan worden: Ga het eerst eens zelf lezen alvorens je mensen die het wel hebben gelezen ermee op de vingers wilt tikken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 12:195-3-06 12:19 Nr:44541
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Jaydot schreef op zondag 5 maart 2006, 11:30:

> Frans, wat is het doel - mission statement zo je wilt - van dit
> forum?
> Zoveel mogelijk mensen ertoe bewegen om beter met hun paard om
> te gaan, of zoveel mogelijk mensen uitleggen wat ze allemaal
> fout doen en fout gedaan hebben?

Zijn die twee niet onlosmakelijk met elkaar verbonden? Ik had nooit aan natuurlijk bekappen begonnen als ik niet eerst had ingezien dat het beslaan van mijn paard fout was. "Van je fouten kun je leren", is dat geen bekend gezegde?
Hoe het beter kan kun je al op deze, en andere, websites lezen.
Ik klop mezelf niet op de borst voor mijn onnoemelijke tact; ik heb geen tact. Als er mensen zijn die op een tactvollere wijze de boodschap kunnen overbrengen dan nodig ik die van harte uit om dit te doen. Graag zelfs!
En believe it or not: ik heb mijn best gedaan om het tactvol te brengen.

> Ik lees deze site al sinds de tijd dat Jack nog een pagina op
> Frans z'n homepage was - en niets dan lof voor de enorme en
> steeds groeiende hoeveelheid informatie die voor iedereen die
> het lezen wil toegankelijk is gemaakt. Niets dan bewondering
> voor de enorme hoeveelheid tijd en energie die Frans en Ilona
> erin steken.

Dank je! :-)

> Maar het forum… Als iedereen nou 's de basisprincipes van OC
> zou toepassen in z'n posten zou dat stukken effectiever zijn
> (vooropgesteld dat het de bedoeling is dat de paarden het beter
> krijgen).

Tsja, maar hoe? Het probleem zit hem niet alleen in de "onaardige" berichten, maar vooral ook aan de mensen die daar op focussen, en die soms uitsluitend aan dit forum lijken mee te doen om maar weer gelijk van ieder lontje een uitslaande brand te maken. Of die ieder welgemeend advies of ervaring direct weer ter discussie stellen. Het is lastig om het iedereen naar de zin te maken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 12:295-3-06 12:29 Nr:44542
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:44538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Jaydot schreef op zondag 5 maart 2006, 11:30:

> Peter Donck schreef op zaterdag 4 maart 2006, 17:02:
>
>> wat is er met de mannen op PN ?

> Nog even los van de neerbuigende formulering: het is maar waar
> je forumt. Mijn ervaring - ook all over the globe by the way -
> is dat hier verreweg de meeste onbeleefde en onvriendelijke (en
> humorloze) posten te vinden zijn.

Wat vreemd dat ik daar hele andere ervaringen mee heb.
Wellicht zijn het andere fora die ik lees.
Ik zeg met recht : "lees"
Op paardengebied gaat op dit moment mijn meeste interesse uit naar site's met hoeven onderwerpen, maar ook bv het forum van een grootheid als Nevzorof. Geen haar op mijn hoofd die er over denkt, zolang ik zeker weet dat ik daarvan nog zoveel kan leren en zonder een site grondig bestudeerd te hebben, een vraag te durven stellen, zonder vooraf mijn eigen volledige informatie te geven of de situatie vooraf juist en voldoende te schetsen.
Op veel fora zou ik, met geluk, genegeerd, of gevraagd worden of ik eerst mijn huiswerk wilde maken.
Ik denk dat wanneer ik, als nieuwkomer, ongefundeerde kritiek op die Rus zou hebben ik in een keer geblokkeerd zou worden.

Het is pure domme brutaliteit en logisch dat je minder gezellige antwoorden krijgt, als je bij je eerste vraag in strijd gaat met de op die site heersende gedachtengang, zonder je goed geinformeerd te hebben.

Ik denk ook niet dat jij dat ooit gedaan hebt, dus logischerwijze jezelf nooit in zo'n situatie gebracht.
Aan de andere kant is het ook gemakkelijk kritiek te leveren op de manier waarop sommige mensen vragen proberen te beantwoorden.
Helaas is het altijd zo dat de beste stuurlui aan wal staan.


> krijgen).
>
> Groeten,
> j.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 13:005-3-06 13:00 Nr:44543
Volg auteur > Van: ingrid van der post Opwaarderen Re:44527
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ervaringen hoefschoenen Structuur
ingrid van der post
Nederland


423 berichten
sinds 25-5-2005
jose schreef op zondag 5 maart 2006, 10:40:

> ingrid van der post schreef op zondag 5 maart 2006, 10:01:
>
>>> Dus graag voor- en nadelen, aan en uitdoen, hoe lopen de

>
> Ruime passen is mooi, dan de ander ook maar schoenen? ;-)
> Ik had de indruk dat bij de Marquis juist dat opblaasbare wel
> prettig was voor de hoefballen, maar dat valt tegen dus?

ik denk dat je gelijk hebt wat marquis betreft, alleen heeft dat paard van mij 2 verschillende hoeven van voren, dus de drukking op de hoefballen van de steile rechterhoef is anders. uit voorzorg doe ik vetwrap erom heen, dat blijft perfect zitten, zelfs al verlies ik een schoen, dan zit dat er nog omheen. als je eenmaal een wond op de hoefballen hebt, ben je nog niet klaar, dat heb ik bij de minishet wel gemerkt.
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 13:005-3-06 13:00 Nr:44544
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:44540
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Frans Veldman schreef op zondag 5 maart 2006, 11:56:

> Cassandra Berg schreef op zondag 5 maart 2006, 10:47:
>
>> En het is natuurlijk absoluut onmogelijk dat Frans of jij of

> andere forums waar iedereen om het hardst roept de waarheid in
> pacht te hebben maar niemand daadwerkelijk iets kan laten zien.
> Als je niet iets wil leren van mensen die niet alleen praten
> maar ook DOEN, dan zit je hier fout.

Je gaat ervan uit dat een paar mensen hier alles weten en de rest van de bezoekers daarvan moet leren. Dat die eersten ook nog steeds iets kunnen leren van de nieuwkomers negeer je.


> ook nergens als ik bij ieder paard weer opnieuw ga afvragen of
> natuurlijk bekappen wel werkt. Het kenmerkende van de, door jou
> zou gehate, deskundigen is dat ze door ervaring hebben besloten
> dat iets werkt en daarna voor hunzelf de discussie hebben

Ik zeg nergens dat ik die zelfuitgeroepen deskundigen haat. Het valt mij wel op dat ze veelal het vermogen missen om te twijfelen aan hun eigen kennis. Zelfs de grootste wetenschapper is zich ervan bewust dat zijn stelling elk moment onderuit gehaald kan worden.


> (waaruit blijkt dat je niet helemaal begreep dat die bodywarmer
> niet voor "Frans" staat maar voor het anders omgaan met
> paarden) en je geeft duidelijk aan dat je niet denkt iets van
> de "zelfuitgeroepen deskundigen" te kunnen leren.

Ik schreef het al eerder. Ik zeg nooit dat ik alles weet. Ik kan altijd nog bijleren van wie dan ook. Zo ook jij en anderen nog elke dag kunnen bijleren van wie dan ook.

> Je bent hier nog steeds van harte welkom, maar ben dan wel
> benieuwd of je nog zinnige bijdragen aan dit forum levert, of hier alleen nog maar verschijnt om je gram te halen en vuurtjes aan te wakkeren. En daar lijkt het helaas wel op.

Ik denk dat ik heel goed op een natuurlijke manier met paarden kan omgaan zonder deze site. En ik heb al weet ik veel hoe vaak achter dit toetsenbord gezeten om te vragen of je mij uit het bestand wilt halen.
Zoals jullie tegen dat meisje tekeer gingen dat alleen maar wat over de hengstigheid van haar paard wilde weten. Dat is toch te gek voor woorden!!!!
>
> Enne, als je denkt dat Newton op verschillende manieren geinterpreteerd kan worden: Ga het eerst eens zelf lezen alvorens je mensen die het wel hebben gelezen ermee op de vingers wilt tikken.

Je weet niets van mij, niets van mijn opleiding, niets van mijn achtergrond, niets van wat ik wel of niet gelezen en gestudeerd heb. Ik ook niet van jou maar neem van mij één ding aan. Je verbuigt de wetten van Newton af en toe behoorlijk.

> Groeten,
> Frans

Eén ding is mij ondertussen wel duidelijk. Mensen als ik horen hier niet thuis. Jij wilt geen tegenspraak, je wilt geen discussie. Je wilt alleen bevestiging van je eigen ideeen, want dat geeft je zekerheid.

Schrijf mij maar uit. Het is genoeg geweest.

Groetjes,
Cassandra
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 13:055-3-06 13:05 Nr:44545
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:44542
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op zondag 5 maart 2006, 12:29:

> Geen haar op mijn
> hoofd die er over denkt, zolang ik zeker weet dat ik
> daarvan nog zoveel kan leren en zonder een site grondig
> bestudeerd te hebben, een vraag te durven stellen, zonder
> vooraf mijn eigen volledige informatie te geven of de situatie
> vooraf juist en voldoende te schetsen.
> Op veel fora zou ik, met geluk, genegeerd, of gevraagd
> worden of ik eerst mijn huiswerk wilde maken.
> Ik denk dat wanneer ik, als nieuwkomer, ongefundeerde
> kritiek op die Rus zou hebben ik in een keer geblokkeerd zou
> worden.

Exact! Ik denk dan ook dat DIT eigenlijk een grootste probleem is van dit forum: we proberen ons veel te tolerant naar nieuwkomers op te stellen. We gaan iedere keer weer geduldig (de een wat beter dan de ander) de discussie aan of paarden wel of niet in een stal horen, of je bitloos nog wel een rem hebt, of paarden echt wel zonder hoefijzers kunnen, etc. Het wekt allemaal vreselijk veel irritatie op, vooral bij de mensen die de moeite hebben genomen een en ander al duidelijk op een webpagina te hebben weergegeven. En juist zij worden er dan weer van beschuldigd te weinig geduld te hebben of aangevallen in de trend van "wie ben jij dat jij denkt dat te weten?" etc.

Het wordt tijd dat we de regels van dit forum wat gaan aanscherpen. Dit forum is niet bedoeld om eindeloos te gaan discussieren of bitloos wel KAN, of ijzerloos wel KAN, of paarden echt niet, als je te weinig geld/ruimte hebt, in een stal kunnen worden gezet, etc. De bedoeling van dit forum is te laten zien HOE je leuke dingen met je paard kan bereiken. Hulp, die verder gaat dan het voor de hand liggende "nee, niet in een stal, nee, geen hoefijzers, nee, het kan echt wel zonder bit".

Hoe gaan we dit doen? Een nieuw forum handvest schrijven, waarbij we voor deelname min of meer de eis stellen dat je achter een paar basisideeen staat. Ben je nog niet overtuigd dat paarden niet in een stal thuishoren? Je bent dan uitgenodigd om te lezen, maar dit forum is niet de plaats om daarover, voor de zoveelste keer, een discussie over te beginnen.

> Het is pure domme brutaliteit en logisch dat je minder
> gezellige antwoorden krijgt, als je bij je eerste vraag in
> strijd gaat met de op die site heersende gedachtengang,
> zonder je goed geinformeerd te hebben.

En dat is waar we op moeten gaan toezien.

> Helaas is het altijd zo dat de beste stuurlui aan wal
> staan.

De grootste relschoppers zijn inderdaad mensen die zelf nogal "zoekend" zijn en er genoegen in scheppen om andermans prestaties en ervaringen weg te wuiven. Meestal mensen die kritiek hebben op hoe anderen helpen, maar zelf niets te bieden hebben.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 13:185-3-06 13:18 Nr:44546
Volg auteur > Van: CooLLady Opwaarderen Re:44519
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rotstraal ? Structuur

CooLLady
Amstelveen
Nederland

Jarig op 5-10

293 berichten
sinds 15-1-2005
CooLLady schreef op zondag 5 maart 2006, 0:04:

> Loes Scheres schreef op woensdag 1 maart 2006, 18:28:
>
>>

> Of moet ik de natuur ze gang laten?
>
> Gr Milen@
> RijIJzerVrij

NIemand??:-(
RijIJzerVrij
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 13:205-3-06 13:20 Nr:44547
Volg auteur > Van: Jaydot Opwaarderen Re:44542
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur
Jaydot
Homepage
Brummen
Nederland

Jarig op 16-5

94 berichten
sinds 3-1-2005
Piet schreef op zondag 5 maart 2006, 12:29:
> Wat vreemd dat ik daar hele andere ervaringen mee heb.
> Wellicht zijn het andere fora die ik lees.
> Ik zeg met recht : "lees"
:-)! Ik ben ook een "lurker" bij uitstek.

> Op veel fora zou ik, met geluk, genegeerd, of gevraagd
> worden of ik eerst mijn huiswerk wilde maken.
> Ik denk dat wanneer ik, als nieuwkomer, ongefundeerde
> kritiek op die Rus zou hebben ik in een keer geblokkeerd zou
> worden.
Wat ik veel zie is dat de uitgesproken "newbie" vragen beantwoord worden met een verwijzing naar informatie elders op de site of een eerdere draad. Waarna de draad gesloten wordt, zodat oeverloos gezeur niet mogelijk is. Een moderator, dus. En daar moet maar net iemand tijd voor- en zin in hebben, natuurlijk.
>
> Het is pure domme brutaliteit en logisch dat je minder
> gezellige antwoorden krijgt, als je bij je eerste vraag in
> strijd gaat met de op die site heersende gedachtengang,
> zonder je goed geinformeerd te hebben.
Eerder onbenul, denk ik. En dan helpt in discussie gaan ook niet.
>
> Ik denk ook niet dat jij dat ooit gedaan hebt, dus
> logischerwijze jezelf nooit in zo'n situatie gebracht.
Ik kijk wel uit! Zeker hier :-)

> Aan de andere kant is het ook gemakkelijk kritiek te
> leveren op de manier waarop sommige mensen vragen proberen
> te beantwoorden.
Ik heb geen kritiek op vragen beantwoorden, stel je voor! Ik zet vraagtekens bij neerbuigendheid, sarcasme, onbeleefdheid en onvriendelijkheid - vooral omdat ik denk dat je daarmee je doel voorbijschiet.
When given the choice between being right or being kind, always choose kind. Dat lijkt wel soft, maar het is op termijn echt veel effectiever. Probeer maar 's! (Dat laatste is @iedereen, niet speciaal @Piet).
Een post als #37379 zal veel meer mensen laten nadenken over de manier waarop ze met hun paard omgaan dan #37569. Toch?

Groeten,
j.
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 13:425-3-06 13:42 Nr:44548
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:44544
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Cassandra Berg schreef op zondag 5 maart 2006, 13:00:

> Je gaat ervan uit dat een paar mensen hier alles weten en de
> rest van de bezoekers daarvan moet leren. Dat die eersten ook
> nog steeds iets kunnen leren van de nieuwkomers negeer je.

Ik weet niet of Frans hier inderdaad van uit gaat, maar zo het komt weleens over ja, ben ik met je eens ;-) .
Toch, wanneer je tussen de regels door leest, zie je bijv. dat Ilona een neusbontje om haar touwhalster heeft gemaakt en dat Frans zich wat meer heeft verdiept in drukverdeling en boomloze zadels. Zo zal iedereen zich op z'n eigen manier blijven verdiepen, alleen de één zegt dat letterlijk ("Ik leer zoveel van jullie") en de ander volgt z'n weg "in stilte".

> Het valt mij wel op dat ze veelal het vermogen missen om te
> twijfelen aan hun eigen kennis. Zelfs de grootste wetenschapper
> is zich ervan bewust dat zijn stelling elk moment onderuit
> gehaald kan worden.

Nou dit weet ik niet hoor. Hij is zich er vast wel van bewust dat anderen zijn stelling onderuit wìllen halen, maar of hij zijn stelling onderuit làat halen, is een tweede.
Wanneer je ergens in gelooft, op basis van onderzoeken en ervaringen, en het is gebleken dàt, dan neemt niemand dat meer van je af. Zo kan niemand mij er bijvoorbeeld van overtuigen dat ijzers helemaal niet zo slecht zijn, dat een bit helemaal niet zo onvriendelijk is, dat winterdekens helemaal niet zo tegennatuurlijk en hinderlijk voor het paard zijn, dat een paard graag 23 u/w op stal staat omdat ie daar gelukkig is etc etc. Anderen kunnen dat allemaal onderuit willen halen, maar mij overtuigen ze niet meer.

> Zoals jullie tegen dat meisje tekeer gingen dat alleen maar wat
> over de hengstigheid van haar paard wilde weten. Dat is toch te
> gek voor woorden!!!!

De manier waarop er soms gereageerd wordt, is idd niet altijd even vriendelijk of genuanceerd. Maar er zijn altijd wel weer mensen die alsnog wat nuance aanbrengen. Zo houden we elkaar in evenwicht. ;-)

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 13:535-3-06 13:53 Nr:44549
Volg auteur > Van: Jaydot Opwaarderen Re:44545
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verschrikkelijke haantjesgriep Structuur
Jaydot
Homepage
Brummen
Nederland

Jarig op 16-5

94 berichten
sinds 3-1-2005
Frans Veldman schreef op zondag 5 maart 2006, 13:05:

>
> Exact! Ik denk dan ook dat DIT eigenlijk een grootste probleem
> is van dit forum: we proberen ons veel te tolerant naar

> webpagina te hebben weergegeven. En juist zij worden er dan
> weer van beschuldigd te weinig geduld te hebben of aangevallen
> in de trend van "wie ben jij dat jij denkt dat te weten?" etc.
>
Ik heb alle begrip voor die irritatie - het is inderdaad soms om moedeloos van te worden.
Maar voortdurende instroom van nieuwkomers, waarvan sommigen het forum inploffen zonder eerst de site te lezen, is nu eenmaal inherent aan een levendig forum.
Zoals gezegd: ik denk dat verwijzen effectiever is dan (al dan niet geïrriteerd) in discussie gaan - je kunt immers in een paar posten niet al die informatie samenvatten.

Moet andere dingen gaan doen. Lees vanavond verder.
Prettige (rest van de) zondag!
Groeten,
j.
Volg datum > Datum: zondag 5 maart 2006, 14:335-3-06 14:33 Nr:44550
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:43481
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dierproeven - alternatief Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Cassandra Berg schreef op zaterdag 18 februari 2006, 9:42:

> Doden om zelf te leven is natuurlijk. Hoe oneerlijk het in jouw
> ogen ook is. Daarbij hebben dieren niet meer recht op leven dan
> planten. Een plant heeft net zo veel gevoel en kent net zo goed
> pijn. Wie ben jij dan om te beslissen dat een dierenleven meer
> waard is dan dat van een plant, en je die plant wel op mag
> eten. (Oke, een krop sla kun je wat minder makkelijk knuffelen
> dan een konijntje) Maar dat terzijde.

Vind het nogal suf dat je je niet schijnt te realiseren dat de dieren die jij oppeuzelt zelf ook moesten leven en hiervoor allemaal planten hebben gegeten.

Het kost véle malen minder leven als je zélf het groen-voer eet ipv het dier dit te laten doen en daarná het dier ook nog op te eten.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

(PS late reactie ivm weinig tijd)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 2970½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact