Nick Altena schreef op woensdag 26 juli 2006, 3:05:


Jawel. Jij hebt dat niet gelezen, maar gelezen wat je dacht te begrijpen te lezen. Dat is wat anders.
Als je wat te beargumenteren hebt, gebruik dan je eigen argumenten of een letterlijk citaat in de juiste context en niet jouw percepties onder mijn naam.


OrthoFlex??? en vervolgens geef je schitterend voorbeeld van een voor jou denken typerende drogredenering.
Gelukkig is het allemaal een gepasseerd station omdat je aangeeft er al uit te zijn.
Gefeliciteerd en veel rijplezier.

Terzijde, is er voor flexibele benen ook een medische term. Geen prettige aandoening overigens. Sterkte ermee.

HC

Michiel schreef op woensdag 26 juli 2006, 14:54:



Je poneer twee subjectieve en onvolledige stellingen. Zadelpijn door drukplekken is ook met een gewichtsverdeler prima te voorkomen.
Graag lopen van paarden is relatief, subjectief en meestal als conclusie gebaseerd op een drogredenering door boomloos met een slecht passende boom te vergelijken.

Het antwoord is verder NIET hetzelfde als jouw conclusie dat er geen gezondheidsklachten door zijn Michiel.


Hetzelfde antwoorden en geen bevestiging Michiel.

Je krijgt als antwoord dat er geen bewijs is dat boomloos schade verookzaakt. Dat is niet gelijk aan een bestiging dat het geen schade veroorzaakt.

Kies jij gerust voor het niet verdelen van jouw gewicht op de paardenrug Michiel.
Aangezien er geen informatie is dat het ontbreken van een gewichtverdeler onder ruiter niet leidt tot wervelschade ga ik uit van de biomechanische rekenmodellen die (zonder gewichtsverdeling) significant grotere drukken op de raakvlakken van wervels (en wervelschijven) als uitkomst geven en een indicatie geven van dat het dat wel zou kunnen doen.


Dit onderzoek is overigens besist de moeite van het lezen waard en ik heb er voor mij zeer nuttige informatie uitgehaald, al zegt het NIETS over boomloos of boom op zich. Ik heb al eens summiere samenvatting gegeven hier op PN.

HC

Wil schreef op woensdag 26 juli 2006, 15:41:

Zou ik niet doen. Je maakt daarmee fietelijk de ruimte klein, ontneem je ze vrije beweging en bovendien creeer je de mogelijkheid dat ze verward raken.

Ik zou ze waarschijnlijk gewoon op een ruime wei bij elkaar zetten. Zo lang, zoals Eddy al aangeeft, er geen merrie dus dekdrang een rol speelt hebben ze helemaal geen belang bij een conflict en alle belang bij elkaar.

HC

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 26 juli 2006, 0:13:


Jee, heb je die echt al een dozijn keer gemist?! Nu ja, een keer meer is niet erg...

HC

Michiel schreef op woensdag 26 juli 2006, 16:05:


Dat laatste is niet correct en al vaak gepasseerd.


WEER die sprong naar conclusie. Er is geen gericht onderzoek naar gedaan. dat is wederom wat anders Michiel.
Het is wellicht best bewijsbaar. Het IS alleen (nog?) niet wel bewezen.


Zucht...
Onjuist zie boven. Bovendien is het wel bewezen mbt zacht weefsel. De bron is wederom al meermalen gepasseerd.

Verder heb ik zelf verschillende problemen door het CONCEPT boomloos gezien en andere problemen door VERKEERDE bomen. Wederom een fundamenteel onderscheid.
Je vergeet ook dat ik hier boomloos geprobeerd heb en het op VERSCHILLENDE punten GEMETEN SLECHT uitpakte ten opzichte van goed passende gewichtsverdelende zadels.
Vraag ook maar eens aan ervaren LongRiders. Die hebben het allang bewezen. Nee, niet in Wageningen, onderweg om de wereld.
Maar goed, wederom breed en naar mijn mening diep genoeg uitgekauwd.
TIOLI.

Jij kiest voor niet bewezen schadelijk en zacht is al gauw goed.
I have been there, done that en kies nu voor de inderdaad beslist lastiger en ook duurdere weg die tot meetbaar letterlijk minder druk leidt. IK HEB JUIST OM ANDEREN DAARMEE TE HELPEN VEEL ERVARING EN INFO HIER BELANGENLOOS GEDEELD.
E.e.a. ruimschoots onderbouwd op PN terug te vinden.

Dit allemaal inderdaad los van de rijtechnische kant die bij boomloos vol valkuilen zit omdat het meer en hogere eisen aan de ruitervaardigheid stelt en DIE nu net de zwakste schakel is...

In mijn beleving is boomloos een invulling aan de algemene tendens van de modale ruiter tot symptoombestrijding. Kies de makkelijke oplossing, hoef je niet over de oorzaak na te denken.
Leg een bontje onder je zitbeentjes, hoef je niet te leren goed te zitten.
Leg er een boomloos op, hoef je geen passend zadel te zoeken.
Klopt beiden, maar je adresseert de oorzaak niet.

Prima hoor, om een lekker koiboi kliesjee te gebruiken I take the High Road.

HC

Wil schreef op woensdag 26 juli 2006, 17:18:

Jawel hoor. Of jij dat nu vasthoudt of niet,
- de lengte van het touw bepaalt en beperkt de bewegingsruimte
- de vasthouden hindert de bewegingsvrijheid
- of je het nu vasthoudt of vastzet, in elkaar raken is nauwelijks (niet) te voorkomen als je ze dicht genoeg voor een zinvolle proef bij elkaar laat komen

Hierbij komt nog dat ze zich door de beperking en aanwezigheid van begeleiders niet vrij zullen gedragen.

Tot slot. Wat doe je als het niet goed gaat?
Ik neem aan dat je weet dat als er reden is waarom je ze niet bij elkaar kan zetten je ze met een touw niet tegen kan houden.
Tegenhouden is dus een illusie en touw loslaten geen optie want twee losse lange lijnen is een ramprecept en een kort touw van nul af geen goed idee.

Als het met een simpel electrisch draadje goed gaat zie ik het probleem niet. Geen van mijn paarden laat zich door twee lagen schriklint tegen houden als ze echt ergens heen willen.
Mijn hengst laat zich door drie lagen pepdraad en twee lagen planken niet tegenhouden.....

Geef ze de ruimte om het lekker zelf uit te zoeken en geef ze geen reden voor conflict.
Oh ja, ik ga er wel van uit dat er 8 blote hoeven in de wei staan. Dat is een randvoorwaarde.

HC

Spirithorses schreef op donderdag 27 juli 2006, 0:30:


Gefeliciteerd Pien.

Inderdaad. Het is de beDOELing dat het je niet vasthoudt het is ook de beDOELing dat je achter je zitbeentjes zit.
Helemaal top dat jij nu een Malibaud hebt. En omdat het voor Holly een oplossing is EN omdat je nu een model-instructie-zadel erbij hebt.
Voor mij is dit erg prettig omdat jij een plek bent waar je er veel muntjes door kan laten vallen.

Veel plezier ermee en bedankt voor de terugkoppeling.

Peter

ElkeW schreef op woensdag 26 juli 2006, 19:20:


Kan allemaal. Kan ook zijn dat een paard niet helemaal evenwichtig is in de bovenkamer. Van nature of door ervaring.

Normale paarden echter hebben helemaal geen belang bij conflicten. Basisvoorwaarde is dat ze moeten KUNNEN ontwijken. Ook bij de voer- en drinkplek, bij doorgangen etc.

Verder kan ik me ook voorstellen dat jij vanmorgen de tranen in je ogen gehad zou hebben van Capricho en Mulan samen. Hoop verbaal en fysiek geweld hoorbaar uit een dichte stofwolk over het land. Mulan geblutst, zelfs Capricho geblutst, DRIJFnat, schrammen, bloedvegen op onmogeljke plekken en helemaal verliefd die twee. Ze lopen zowat synchroon en wisselen beuken met lief kopkluiven af.
Wij hadden er in het begin ook grote moeite mee, maar dat is ONS probleem. De paarden geven er blijk van veel lol in te hebben.

Paarden gaan ook, hier meestal, zacht en teder met elkaar om maar niet altijd. Is normaal. Ook dat twee mannen elkaar eens in de haren vliegen en die haren letterlijk laten rondvliegen. Een beetje sparren ziet er voor ONS knap serieus uit.

Kijk Wil. Het zijn jouw paarden. Eddy heeft ervaring zat onder zijn omerkingen en ik zie ook veel hier in een directe omgeving met heel veel paarden. Ik heb ook aardig wat ervaring met wat er gebeurt als twee haremhengsten elkaar treffen MET hun harem achter hun rug.
Wij zitten echter ver van jouw weide vandaan en kunnen alleen spreken over normale paarden in normale situatie, dus generiek. JIJ staat naast die twee kerels.
Wij, van een veilige afstand denken dat het goed zou moeten gaan, maar als JIJ er geen vertrouwen in hebt, moet je het niet doen. Punt.

Wil, je moet er wel op rekenen dat twee mannen (net als bij ons bij meiden met een hengst) bij elkaar waarschijnlijk het einde is van strakke vachtjes. Zeker als ze het echt goed kunnen vinden mag je rekenen op ruige spelletjes.
Vergelijk het een beetje met vuil worden. Veel ruiters hebben hun paard liever niet in een veld met modderpoelen. Waarom? Het paard heeft er dikker pret in!
Die blutsen zijn net als eieren. Hoort erbij.

PC

ElkeW schreef op woensdag 26 juli 2006, 19:20:


Kan allemaal. Kan ook zijn dat een paard niet helemaal evenwichtig is in de bovenkamer. Van nature of door ervaring.

Normale paarden echter hebben helemaal geen belang bij conflicten. Basisvoorwaarde is dat ze moeten KUNNEN ontwijken. Ook bij de voer- en drinkplek, bij doorgangen etc.

Verder kan ik me ook voorstellen dat jij vanmorgen de tranen in je ogen gehad zou hebben van Capricho en Mulan samen. Hoop verbaal en fysiek geweld hoorbaar uit een dichte stofwolk over het land. Mulan geblutst, zelfs Capricho geblutst, DRIJFnat, schrammen, bloedvegen op onmogeljke plekken en helemaal verliefd die twee. Ze lopen zowat synchroon en wisselen beuken met lief kopkluiven af.
Wij hadden er in het begin ook grote moeite mee, maar dat is ONS probleem. De paarden geven er blijk van veel lol in te hebben.

Paarden gaan ook, hier meestal, zacht en teder met elkaar om maar niet altijd. Is normaal. Ook dat twee mannen elkaar eens in de haren vliegen en die haren letterlijk laten rondvliegen. Een beetje sparren ziet er voor ONS knap serieus uit.

Kijk Wil. Het zijn jouw paarden. Eddy heeft ervaring zat onder zijn omerkingen en ik zie ook veel hier in een directe omgeving met heel veel paarden. Ik heb ook aardig wat ervaring met wat er gebeurt als twee haremhengsten elkaar treffen MET hun harem achter hun rug.
Wij zitten echter ver van jouw weide vandaan en kunnen alleen spreken over normale paarden in normale situatie, dus generiek. JIJ staat naast die twee kerels.
Wij, van een veilige afstand denken dat het goed zou moeten gaan, maar als JIJ er geen vertrouwen in hebt, moet je het niet doen. Punt.

Wil, je moet er wel op rekenen dat twee mannen (net als bij ons bij meiden met een hengst) bij elkaar waarschijnlijk het einde is van strakke vachtjes. Zeker als ze het echt goed kunnen vinden mag je rekenen op ruige spelletjes.
Vergelijk het een beetje met vuil worden. Veel ruiters hebben hun paard liever niet in een veld met modderpoelen. Waarom? Het paard heeft er dikker pret in!
Die blutsen zijn net als eieren. Hoort erbij.

PC

Wil schreef op woensdag 26 juli 2006, 17:48:


Hier geen Mac en idem.

HC

Die stelling is in mijn ogen helemaal correct. Uitzonderingen bevestigen deze regel.

HET grote probleem, opvoedingsafwijkingen, begint doorgaans al bij 6 maanden, bij het afspenen.
Voor een evenwichtige ontwikkeling en paard-eigen opvoeding hoort een paard eigenlijk gewoon buiten in een familiegroep te lopen voor het naar een andere evenwichtige groep buiten verhuisd.

Een paard dat zo niet opgroeid, zo niet leeft, zo niet gehouden wordt heeft een grote kans op het ontwikkelen van een van normaal paardengedrag afwijkend gedrag.
Idem de menselijke opvoeder, ruiter. Kijk om je heen hoe groot de invloed DAARvan is en wat die modaal doet...

Voeg deze twee samen de zonder meer bestaande medische afwijkingen vallen in het niet.
Als kanttekening kan je daar nog bij maken dat deze uitzonderingen bijna zonder uitzondering niet door de sociale groepstest zouden komen...
Kent iemand het filmpje nog van de hengst die een niet helemaal fris veulen afmaakt?!

Je kunt de stelling wat mij betreft overeind houden. Zelfs de uitzondering is doorgaans ook indirect een product van menselijk handelen.

HC

Christel Provaas schreef op donderdag 27 juli 2006, 15:33:

Ik geloof dat jij verkeerde conclusies trekt en ik geloof ook dat jij bewust selectief leest als ik iets schrijf. Ik geloof ook dat mijn schrijven helder genoeg is en heb er verder dus niets aan toe te voegen.

HC

e m kraak schreef op donderdag 27 juli 2006, 17:44:


Hulde.
Het is zelfs niet helder of een hangende manenkam oorspronkelijk of een domesticatieverschijnsel is.
De benaming wildkleur is verder geen internationaal wijdverbreide.

Kleurvererving = What You See in Not Always What You Get

Ongemeen interessant, maar...... onder de streep hebben we het hier over de door onze zeer selectieve ogen waargenomen gereflecteerde licht op de haren aan de buitenkant van het paard. Meer is het niet en meer waarde moet je er niet aan hechten.

HC

Nick Altena schreef op zondag 13 augustus 2006, 10:22:


Klopt Nick. Hoewel het een zeer goed type zadel is kan je er heel ongelukkig op zijn en je paard er heer ongelukkig onder. Idem Malibaud en vergelijkbare zadels. Idem portugees-type zadels, zij het dat daarbij het type paard waar het voor bedoeld is, snel beter af is dan de ruiter.
De modale NL ruiter kan helemaal niets met dergelijke zadels omdat er bij de meesten in de buurt helemaal geen kader voor is. Geen lesgeefmensen, niets. Ze kunnen er nog het beste mee naar een western-georienteerde rijschool.

Er zijn meer verschillend opgebouwde vaquera zadels dan engels type zadels.
Van boomloos tot flexibele boom tot houten boom (zelfs scharnierende houten bomen), van roggestro tot carbon-fiber, van 8 tot 24 kilo van rejoneo-kort tot western-lang, met verschilende types voorsteunen en behoorlijk verschillende dekken.
Bijna zonder uitzondering met een enkele oversingel doch een achtersingel is wel mogelijk.

De meest tradionele uitvoeringen hebben aan de onderzijde kussens van linnen met paardenhaar gevuld die pas na dagen naar de rug van het paard staan. Ze dienen zonder dekje gebuikt te worden.
Die traditionele zadels hebben ook een met kapok gevulde zalea welke pas na vele dagen naar de kont van de rijder staat.
Deze zadels dien je daarom zeer zorgvuldig in te rijden.
De gewichtsverdeling is daarna echter zo goed als het bestaat. De modale ruiter maakt de daarvoor benodigde tijd echter niet in een half jaar.....
Vandaar dat grote fabrieken meer voor generale consumentenproducten zijn gaan maken.

Zaldi is een grote zadelfabriek en de zadels zijn consumenten-artikelen van goed kwaliteit. Prima prijs - kwaliteit.
Marjoman is een andere grote in het segment er net onder.
Bij Sevilla in Ecija zit Sayra-Armenta en dat is een zeer bekende ambachtelijke zadelmaker.
Tussen die twee fabriken en S.A. zit een half dozijn producentjes.
Op kleinschaliger niveau zijn er dozijnen maker. Bij ons vlakbij zit in een bergdorpje een oud zadelmakertje bijvoorbeeld.

Op H&H staan verschillende voorbeelden van verschillende fabrikanten met verschillende types opbouw. Rita heeft een breed assortiment opgebouwd.

In NL kun je bij trekkingzadels een zaldi vaquera te proberen huren en dat is een erg goed idee.

Twee kanttekeningen.
1. ze moeten net als elk zadel wel gewoon goed passen, van welk type ze ook zijn
2. deze zadels zijn doorgaans allemaal NIET geschikt voor de modale NL-ruiter vanwege de totaal andere rijstijl welke essentieel is. Het is een woonzadel, een zadel om dagen in te verblijven, geen verfijnd dressuur-product. Dit geeft al enigzins aan waarom de rijstijl echt anders zijn MOET.

Moraal van dit verhaal.
- gebruiksdoel, rijstijl, zadel, belering, type paard zijn allemaal gelijkwaardige schakels in een ketting en dienen uit de aard der zaak naadloos bij elkaar te passen.

HC

Nick Altena schreef op maandag 14 augustus 2006, 18:29:


Lijkt jou wel, mij niet. Inhoudelijk allemaal een meermalen gepasseerd station.
Als je nog steeds antwoorden zoekt, ALS... lees het dan nog maar eens na in de annalen van deze site en op de mijne.

Dat is ook gelijk de reden van mijn afwezigheid die zich nu weer gaat voortzetten. Er is nog ZO VEEL te beleven en leren onderweg naar en achter de mij onbekende einders...

Vandaag toevallig weer eens fotos gemaakt en ik plaatst twee voor de goede lezers behoorlijk informatieve.

http://www.mijnalbum.nl/Foto=GLSCXDLI
en binnen de minuut
http://www.mijnalbum.nl/Foto=D7XVQ7VL

Dat was het weer. Veel leerplezier.

HC