Marina schreef op vrijdag, 30 april 2004, 12:16:


Distels zijn rijk aan vezels, water en eiwit. Verder bevatten ze etherische olieën die goed zouden zijn voor de huid en vacht, in het bijzonder bij het verharen.

Wat fruitbomen betreft: takken en bladeren kun je héél goed geven. Wij verzamelen het bladafval en bewaren dat in lege voerzakken om gedurende de winter te geven.
Ook eik is prima. Heel goed zelfs, omdat het looizuur de bloedvaten wijder maakt. Alleen oppassen met groene eikels en jonge scheuten; die zijn in grote hoeveelheden schadelijk.

josien schreef op zaterdag, 1 mei 2004, 9:36:


Een bos takken is een heel goed idee. De fles ook; neem een plastic Cola-fles en prop daar wat brokjes in.
Een pilon, zo'n ding als bij wegwerkzaamheden langs de weg staat, in de stal is ook een prima onverwoestbaar speelobject.
Een stevig touw aan een balk hangen en daar een dik houtblok met schors aan knopen.
De pas opgedoken distels kosten meer aandacht om te eten dan stro en zijn naast vopedzaam dus ook prima bezigheidstherapie.
Tot slot: hooi in een hoog opgehangen hooinet.

Frans Veldman schreef op zaterdag, 1 mei 2004, 12:27:

Helemaal mee eens Frans, Ilona. 'If pigs could fly'.
Hoewel je inderdaad moet blíjven proberen paardenliefhebbers dit te laten begrijpen, is het in de huidige situatie zo dat het leeuwendeel alleen maar wazig zal kijken en niets zal/kan veranderen. Dan is het voor het paard al een hele verbetering als er in wat te doen/zien voorzien wordt en niet bijvoorbeeld alleen maar metaalranden en vies smakende goedjes gebruikt worden om knagen tegen te gaan.
In Nederland ís voor het huidge aantal paarden geen weidegrond genoeg. Hoeveel waren het er ook al weer? Maal 1000 m² is???? Dat is er helemaal niet en dat zou inhouden dat een fors aantal mensen hun paard naar de slager moet brengen.
Ik zeg niet dat de paarden in hun opsluiting nu beter af zijn, want ik ben het fundamenteel met jullie eens, doch 24/7 weidegang voor elk paard is jammer genoeg een utopie.
Ik vergoeilijk niets en wat mij betreft zou het in de dierenwelzijnswet opgenomen moeten worden met een overgangsregeling. Helaas is zelfs het handhaven van het verbod op het couperen van staarten al een probleem en tastharen zijn niet eens een onderwerp, dus ik vrees dat dit er niet in zit.

Hier in ons valleitje staan de paarden onder véél meer zonuren, onder een hoger staande zon en op 700 meter hoofte zonder ook maar de minste last te hebben van zonnebrand.
Dit geldt niet alleen voor onze paarden maar ook voor de véle andere paarden hier. Ja, ook die met roze delen in de huid.
Ik ben daarom meer dan een beetje verbaasd over het geklaag van eigenaars in Nederland: dat hán niet alleen de zon zijn.
Na wat zoekwerk heb ik het volgende gevonden:"Sunburn" in Horses May Be Due to More Than the Sun
Kevin H. Kline, PhD, University of Illinois, Dept of Animal Science
A relatively common complaint among owners of fair-skinned horses is reddened and peeling skin during sunny weather. The most often affected area is around the eyes, nose and mouth of horses having white face markings, but other areas with white hair coat and underlying pink skin including the legs may be affected. While this dermatitis is often simply attributed to sunburn, ingestion of plant toxins of various origins is often the underlying cause of this condition known as photosensitization. Certain plants cause the sun-mediated skin damage through direct interaction of sunlight and plant toxins circulating through capillaries in the sensitive light-skinned regions. This effect is known as primary photosensitization. Some plants may cause dermatitis through a secondary toxic effect pursuant to liver damage by plant chemicals, and some plants pose the risk of both types of photosensitization.

Equine specialists at the University of Illinois have received numerous telephone calls related to this problem. The most common cause identified in the majority of these cases has been the ingestion of wild white clover, also known as Alsike clover (Trifolium hybridum). This clover with white or pinkish white flowers can grow profusely in moist conditions and overrun pastures that do not have vigorous stands of pasture grasses. This undesirable clover for horses is sometimes included in pasture seed mixes, either intentionally or unintentionally, and looks similar to the large white clover known as Ladino (Trifolium repens) that is thought to pose fewer health problems than Alsike.

Horse owners that have fair-skinned horses showing signs of photosensitization should remove the horse both from the sun exposure and the source of the plant toxins. The degree of dermatitis that a white-skinned horse may display is related to the amount of plant toxin that is ingested, the amount of sunlight exposure, and individual tolerance to the toxins. While most cases of Alsike clover photosensitization are not life threatening, rare cases of severe debilitation or death of horses have been reported, probably due to the secondary form of the disorder caused by liver damage. Problems with Alsike clover toxicity generally peak in the late spring and early summer when moisture is abundant in the pastures, and lessen during dryer weather in mid and late summer. The problem often recurs during early fall when moderating temperatures and moisture levels allow the shallow-rooted clover to reestablish itself.

Horse owners that observe signs of photosensitization in their horses should check their pastures for excessive growth of Alsike clover, but should also keep in mind that other plants and some molds may also predispose horses to "sunburn dermatitis". For example, a horse that has ingested St. Johns Wort, wild buckwheat or certain mycotoxins including Sporodesmin may present symptoms similar to one that has ingested Alsike. Pasture renovation using more desirable species of forages may be necessary to avoid recurring problems with plant toxicity. Information regarding pasture establishment and renovation may be obtained from the University of Illinois Extension office nearest you.

Voor wie het engels niet helemaal machtig is een vrije vertaling:

Zonnebrand bij paarden wordt veroorzaakt door overgevoeligheid voor zonlicht.
Deze overgevoeligheid wordt veroorzaakt door leverproblemen die weer door giftige stoffen veroorzaakt worden.
Het eten van Wilde (witte) Klaver is een belangrijke veroorzaker van overgevoeligheid voor zonlicht. Gewone witte en roze klaver is ook schadelijk maar in mindere mate.
Het grootste probleem doet zich voor in het voorjaar en vroege zomer als de klaver het talrijkst zijn én de meeste giftige stof bevatten.

Opmerking: paarden met veel huidpigment, dus een donkere huid hebben dit probleem NIET.

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 3 mei 2004, 22:20:


Dit moet volgens mij wat anders zijn, want zonnebrand bij gepigmenteerde huid is héél onwaarschijnlijk.
kan hetzelfde zijn als waardoor sommige paarden op de onderbenen kortsjes, alsof ze last hebben van demodex, krijgen door het lopen door het natte gras.

Ilona Kooistra schreef op maandag, 3 mei 2004, 22:54:


Ok, zal ik dan een nieuwe openen???? Een hengst hoort erbij??!!

Nee, pertinent niet zeg! Krijg je dezeflde onzinnige en zinloze schijndiscussies als op het door jou genoemde Bokt. Laat de andersdenkenden gerust lekker meelezen, maar NIET mee-discussiëren, want voor de mensen op dit Forum ís er geen discussie; die denken 'natuurlijk'.
Er zijn zó veel paarden'liefhebbers' die toch niets nieuws willen om geen andere reden dan dat ze oogkleppen voor hun hokjesgeest hebben en die vertragen en vertroebelen de boel alleen maar; zonde van de tijd en inspanning. Bokt is een perfect voorbeeld; daar kun je niets serieus aankaarten zonder een lawine van onzin te krijgen.
NEE dus.
Niet 'natuurlijk' denken prima, zijn forums zat voor. Terug naar de essentie, helemaal goed Frans en Ilona

PaardNatuurlijk?! Dus mét een hengst bij de merries met hun veulens in een familie!
Zo doen wij het hier onder de andalusiche zon. Onze paardjes hoeven niet sexueel gefrustreerd door het leven te gaan en kunnen hun ouderlijke gevoelens ook bevredigen.

Wij enten de merries die we niet drachtig willen laten worden met een middel dat in het wildbeheer wordt gebruikt, onder andere om de grootte van de kuddes verwilderde mustangs op humane wijze te reguleren. De merries worden gewoon hengstig en gedekt, alleen niet drachtig. Op deze manier heeft de hengst het hele jaar wat te doen, worden de merrie bevredigd en hebben wij niet meer veulens dan we willen.
Kijk, dát is nog eens een fundamentele verbetering de natuurlijke kant op!
Volgens de producent van de entstof zijn we de enigen op de hele wereld die dit bij rij-paarden toepassen. Nu voor het derde jaar en we zijn er dólblij mee. Frans en Ilona hebben kunnen zien hoe de familie functioneerd.

Euh...... 4. paardenmest uitrijden met je eigen paarden?
Er zijn zó veel paardeneigenaren die zich geen raad weten met de mest dat je daar in de meeste regios wel aan kan komen.
Als je de mest eerst goed laat fermeteren is er geen extra wormenprobleem en is het betere mest voor het land.

Esther schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 9:44:
Kun je mij vertellen welk
- PZP

- Jaarlijks: de eertste keer na een maand herhalen, daarna jaarlijks éénmaal.

- .... en de merries dan???

cornelie schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 10:00:

?????
Laat ik een voorbeeld geven: ik heb 23 jaar met motorfietsen wedstrijden gereden en verschillende racers vanaf een blank vel papier zelf getekend, gebouwd en tot op het circuit ontwikkeld. Ik wil een 16-jarig dametje dat een nieuwe roze Puch-Maxi om naar school te gaan als droom heeft best iets uitleggen, maar ga geen tijd investeren in een 'discussie' met haar over de invloed van het gyroscopisch effect van het voorwiel op het stuurgedrag van een motorfiets in bochten over oneffen wegdek.
Zij heeft dus NIETS te zoeken op een forum voor race-techneuten of een noppenforun voor die-hard terreinrijders bijvoorbeeld.

Ok, tis een vergelijkend voorbeeld en dus gaat het wat mank, maar omdat het over een ander onderwerp gaat waarbij je misschien nietbetrokken bent is het wellicht verhelderend.
Nee, het gaat niet over intolerantie of over prediken voor eigen prachie, maar over efficiént discussiëren.
Híer hoop ik met specialisten inhoudelijk verder te kunnen komen, ideëen op te doen.
Als ik me wil verbazen over visies over de zin van het vastpakken van de manen in plaats van de voorkant van het zadel post ik wel op Bokt; is ook heel leerzaam, maar anders.

cornelie schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 10:50:

- was dat het punt dan?

- is die niet welkom dan?

- Geniet ervan!

Ik zou graag zien da deze site bij de leest blijft: een site voor PaardNatuurlijk met daarop een Forum voor mensen die iets of iets meer over het op 'natuurlijke'- of een meer natuurlijke manier met paarden om willen gaan.
De crux is dat het bijvoorbeeld géén forum is voor mensen die nooit zullen geloven dat hoefijzers en bij veel paarden af kunnen en daar hier hun visie over kwijt willen; die visie krijg je op straat al achter je aan geroepen

Spirithorses schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:02:


Een 'kudde' bestaat bij paarden in de regel uit een hengst met hooguit een handvol merries en hun veulens. Vandaar dat bij wilde en verwilderde paardachtigen beter van familie(groep gesproken kan worden. De beelden van grotere hoeveelheden zijn verzamelingen van verschillende families.
Het is voor een hengst van geen enkel nut om zich te misdragen tegen drachtige merries (van wie dan ook) of jonge veulens (van wie dan ook); hij moet eerder zijn best doen om in een goed blaadje te komen (anders mag hij er gewoon niet op!)en de merries worden toch niet eerder hengstig dan ná de geboorte van hun veulen.
Jonge hengsten worden getolereerd zo lang ze zich niet als man manifesteren en het is nog niet helemaal helder hoe hengsten zich tegenover hun eigen geslachtsrijp wordende merieveulens gedragen.
Er zijn meldingen dat ze net als de hengstjes verdreven worden, maar ook ook dat ze mogen blijven.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 11:31:

Een ruin = geen hengst. Punt.
Zoals je terecht zelf al aangeeft zal geen hengst zich gelukkig voelen met een buurgroep merries bij een buur'man'en als het zíjn merries zijn, zal hij zich er niet bij neerleggen.
Tenzij je héél veel grond hebt en dus ook twee families met een eigen hengst zou kunnen herbergen, is het niet praktisch noch eerlijk tegenover de paarden om een hengst én een ruin te willen houden.
Dat zien jullie helemaal goed!
Je weet nu eenmaal niet wat je niet weet en als Frans eerder wist wat ie nu weet.... Geldt ook voor verschillende beslissingen van ons hier, maar dat is niet realistisch, wel jammer en ik probeer het dan maar positief te zien als goede leerervaringen.