De Weerdt Nicole schreef op Thu, 6 May 2004 18:37:19:


Dat helpt dus niet. Het beste middel tegen jacobskruiskruid is bemesting van de wei. Jacobskruiskruid groeit het liefst op arme grond.

Als je het verwijdert -Marianne heeft er al over geschreven- zorg dan wel dat je het spul dezelfde dag nog opruimt. Liefst verbranden. Zodra je de plant het namelijk moeilijk maakt gaat hij onmiddellijk zaadjes maken. De groencontainer of mesthoop is dus geen goede optie want een dag later vliegen er honderdduizenden zaadjes door de lucht. Het enige afdoende middel is verbranding, en anders in een luchtdichte plastic zak (hoewel ik me afvraag wat er gebeurt als die door de vuilophaaldienst wordt afgevoerd).

Groeten,
Frans

Marianne schreef op donderdag, 6 mei 2004, 18:13:


Die ik heb weerlegd.


Nee natuurlijk ga ik niet bij ieder verhaaltje direct overstag. Dat zou toch belachelijk zijn? Dan zou ik met iedere wind meewaaien. Natuurlijk wil ik wel weten waar een verhaal vandaan komt of een goede onderbouwing of argumentatie horen. Als die er is ga ik er in mee, maar is iets zomaar-een-verhaal dan behoud ik me het recht voor om het naast me neer te leggen.
Dat doe jij toch ook? Herinner je je dat verhaal over die oides? Had de boodschapper van dat verhaal zich beledigd moeten voelen omdat jij eerst wilde weten of dit echt zo was en Utrecht ging bellen en zo?
Als jij eerst bewijzen/argumentatie wil horen, waarom mag ik dat dan niet?


Het klinkt wel wat bizar vind je niet? Dus op een goede dag dachten jullie "weet je wat? Een maand geleden heeft Frans iets gezegd waar we het niet mee eens zijn dus laten we NU maar eens een eigen lijstje opzetten en weggaan van het forum."


Jullie hebben een eigen lijstje opgezet omdat jullie dit forum een "breiclubje" vonden enzo. Tenminste dat stond in het wervingsbericht voor jullie clubje, gepost op dit forum dat nog wel even goed genoeg was om zieltjes te winnen. Nou, je hebt nu je club-van-vier, je hebt hier reclame voor je club-van-vier mogen maken, en als jullie nou doorgaan met iedere keer hier schrijven hoe vreselijk je het op dit forum vindt dan vraag ik me af waarom je hier nog blijft hangen. Gezien het voorgaande lijkt me dat een valide vraag.

Vandaar mijn advies aan jullie om je verder niet meer te ergeren aan dit breiclubje maar je vol geestdrift te storten op het clubje waar het er wat "diepgaander" (lees: zonder wetenschappelijke onderbouwing) aan toe mag gaan.

Als je hier wil blijven, prima, mits de intentie bestaat om op dit "breiclubje" toch nog een zinnige bijdrage te leveren i.p.v. alleen maar opmerkingen te maken over mijn schrijfstijlen en dergelijke.


Ik niet. Ik heb het voorgeschreven zien worden in de meest wonderlijke gevallen aan toe, zelfs een van mijn voormalige katten (toen ik nog niet beter wist) kreeg het omdat hij zich steeds kaallikte.

Groeten,
Frans

jo schreef op donderdag, 6 mei 2004, 20:20:


Het ging ook over mensen die het WEL durven.
Ik heb ook even moeten slikken hoor, maar het was op dat moment de enige werkbare optie. En dan merk je tot je grote verbazing dat paarden het niet eens VOELEN als je het maar goed doet. En met goed doen bedoel ik niet de technische handeling zelf maar de omgang met het paard. Geen focus op de te prikken plek (zoals veel dierenartsen onbewust WEL doen) een paar klapjes hier en daar alsof je een daas doodmept, en bij de laatste zit de spuit erbij en denken ze "dat was een vervelende daas, gelukkig heb jij hem net doodgemept". Na een paar dagen (het was een kuur) deed ik ze niet eens meer een halster aan, ze bleven gewoon rustig staan en vonden het allemaal prima. Dat terwijl een van de betreffende paarden de dierenarts zelfs probeerde te schoppen...
Op dit moment heeft Baladeika toevallig antibiotica nodig en dat doet Ilona zelf. En dat gaat tot nu toe prima!


Ja mee eens, maar een intramusculair spuitje geven noem ik niet het "serieuze" werk. Het heeft echt voordelen als je het zelf doet, zeker bij een antibiotica-kuur waarbij het meerdere dagen achtereen moet en het paard normaal gesproken steeds lastiger wordt omdat het weet wat er gaat gebeuren.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 22:09:


Jij hebt geen Arabier geloof ik...
Een paard is een vluchtdier, en als er iets binnen de gevarenzone komt wat bedreigend lijkt (een roofdier, of de DA) dan neemt het paard de benen, al is het op zijn laatste krachten, want als hij dat niet doet is ie zowiezo dood.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 22:13:


Oh?


Daar gaan we weer... Als ik schrijf dat Jacobskruiskruid het liefst op arme grond groeit dan bedoel ik daar niet mee "ik heb bij mij gezien dat het liever op een kaal plektje groeit... etc" maar dan bedoel ik dat van die plant bekend is (n.a.v. allerlei studies) dat deze plant het beste groeit op arme grond. Ik schreef ook "groeit het LIEFST op", en niet "groeit uitsluitend op"... Dat is een verschil.

Het kan dus voorkomen op bemeste grond, maar de plant groeit het beste op arme grond. Het is een zogenaamde pioniersplant die als eerste kale stukken inneemt en daar voor begroeiing zorgt.


Ja, ik heb de plant ook wel gezien bij mij op een stukje bemeste weidegrond maar dat doet niets af aan het feit dat de plant gemiddeld gezien HET BESTE groeit op arme grond.
Net zo goed als dat dennebomen het beste groeien in Scandinavie maar hier in Nederland komen ze ook voor, misschien zelfs wel in Spanje. Neemt niet weg dat het nog steeds een boom is die het beste groeit in een koud klimaat.


Als het niet in bloei komt is het geen Jacobskruiskruid. Ik heb nog nooit een plant zo hardnekkig zien bloeien als JKK.


Nee hoor, JKK verspreidt zich met zaadjes die aan pluisjes hangen, net als bij paardenbloemen.

Groeten,
Frans

Marianne schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:08:


Voor zover ik weet verdrogen de gele bloemetjes en vallen tot niets uit elkaar. Het enige dat je nog kan herkennen aan JKK zijn de wat paars-achtige stengels. Maar ok, dat is wat IK er van weet.


Eh, als je iets vindt wat lijkt op JKK dan moet je niet DAT eruit halen maar het hele pak weggooien. De gifstoffen die erin zitten zijn behoorlijk vluchtig en zitten tegen die tijd al in de hele baal/pak.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:46:


Je KAN niet weten dat dit niet zo is "gezien jouw praktijkervaring" want EEN zwaluw maakt nog geen zomer. De plant KAN overal groeien, maar door de bodem te analyseren van honderden plekken waar de plant groeit kun je de conclusie doen dat de plant HET LIEFSTE groeit op arme grond.
Het is net zoiets als roken. Roken veroorzaakt kanker zeggen ze. Als ik iemand ken die kanker heeft maar nooit heeft gerookt, betekent het dan dat de stelling "roken veroorzaakt kanker" onzin is? En als ik een oud opaatje vind van 90 dat rookt als een ketter en nog steeds geen kanker heeft, is dat een bewijs dat je van roken GEEN kanker krijgt?

Dit soort gegevens hangen nauw samen met statistiek. Het is bewijsbaar dat roken de kans op kanker vergroot, en het is eveneens bewezen dat niet bemesten de kans op JKK vergroot. Incidentele waarnemingen doen niets af aan het grotere gemiddelde.


Zoals ik al schreef, dan is het geen JKK. JKK bloeit uitbundig, zelfs als je het afmaait.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:50:


Die vluchten inderdaad minder snel. Hoe meer "bloed", hoe schrik- en vluchtachtiger het paard. Een shet en een arabier zijn in dat opzicht echt niet te vergelijken.

Groeten,
Frans

Petra schreef op Thu, 6 May 2004 20:58:17:


Waar slaat dit op? We hebben op dit forum al van alles voorbij zien komen, van helderzienden (heb ik daar ook maar ooit EEN reactie op geschreven?) tot het advies om paarden te beslaan.
Soms doe ik ook mee met het forum, maar niet als gastheer maar als gewone deelnemer waarin ik gewoon ook mijn eigen mening ventileer net als ieder ander en uiteraard (?) graag beweringen van anderen gemotiveerd zie met steekhoudende argumenten.

Inmiddels schiet dit forum zijn doel voorbij en heb ik mensen gevraagd om wel in gedachten te houden dat dit Paard Natuurlijk is en niet Bokt of zo. Het moet niet zo zijn dat mensen straks zeggen "Op Paard Natuurlijk hebben ze me geadviseerd om mijn paarden maar te beslaan" enzo. Dit optreden lijkt me niet alleen mijn recht maar ook mijn plicht aan de mensen die dit forum hebben uitgekozen omdat het natuurlijke gehalte hier wat hoger zou zijn.


Los van mijn persoonlijke mening is dit niet een uitspraak van mij. Wellicht verwart je mij met iemand anders?


Nee hoor, net als zovelen op dit forum (waaronder leden van 4PK) doe ik moeite om mijn mening te verdedigen, tot tegenargumenten mij over de streep halen. Dat is nou eenmaal het kenmerk van een mening, dat je die niet zonder slag of stoot gewonnen geeft maar dat iemand je eerst moet overtuigen dat een andere mening beter is.
Het lijkt er steeds meer op dat jullie vinden dat ik iedereen maar direct zonder verder nadenken gelijk moet geven? Is dat wat jullie willen, dat ik per berichtje stante pede mijn mening herzie en me direct achter de laatste spreker schaar?
Ik heb deze vraag al een paar keer eerder gesteld (hoewel iets minder direct) maar nu wil ik toch echt een antwoord. Zeg het maar: Mag ik nog een eigen filter hebben op wat ik als waarheid aanneem of moet ik met alle winden meewaaien?


Schei uit zeg! Waarom denk je dat ik dit doe dan? Zou mijn "ratio" het toestaan om deze website te bouwen, dit forum op te richten, zonder ook maar een cent ervoor terug te vragen, als hier niets vanuit het hart inzat? Durf je dat echt zo te stellen? Waar zit jouw hart dan?

Ik ben er niet ver meer van af om dit forum gewoon op te heffen. DIT is nooit mijn bedoeling geweest. Er is niemand die mij betaalt voor dit forum hoor! Het is gewoon liefdewerk maar als ik niemand kan overtuigen dat paarden houden anders kan en ik er alleen maar dit soort gezeik voor in de plaats krijg dan is deze hobby snel voorbij.

Jullie zullen dan wel lachen vrees ik.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 6 mei 2004, 23:59:


Dit forum is niet alleen voor de regio Oss.

Groeten,
Frans

kim geyskens schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 0:30:


Inderdaad.


Dank je voor dit bericht. Zoiets geeft dan toch weer de spirit om door te gaan!

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 10:57:


Gisteravond was ik wat kort door de bocht, het hele gedoe op het forum begon me op te spelen, sorry.

Verder begrijp ik nog steeds niet wat het uitmaakt of jij JKK op een bemest stukje grond heb staan. Dat heb ik zelf ook.
Ik zei alleen maar dat JKK *** HET BESTE *** groeit op arme grond, dat door bemesten de plant MINDER kans krijgt. "Minder" is niet hetzelfde als "geen". Natuurlijk kom je het op bemeste grond nog steeds tegen, en natuurlijk zijn er ook onbemeste stukjes waar de plant toevallig niet staat. Beiden doen niets af aan de stelling dat JKK een plant is die het beste groeit op arme grond.


Waarom?


Statistiek is de optelsom van praktijkervaringen. Als er bij honderd mensen naar hun praktijkervaring gevraagd wordt en 80 mensen zeggen dat de plant bij hun alleen op onbemeste grond groeit, en 20 mensen zeggen dat de plant op bemeste grond groeit, dan mag je daar globaal de conclusie uit trekken dat de plant HET MEESTE groeit op onbemeste grond. En dat is precies wat ik zei.
In werkelijkheid waren het natuurlijk nog veel meer dan 100 praktijkervaringen.


Je doet net of iemand heeft gezegd dat die plant niet kan groeien op bemeste grond, maar dat heeft niemand gezegd. Er is alleen maar gezegd dat de plant HET MEEST voorkomt op arme grond, en als je arme grond bemest dat je de KANS dat JKK overleeft kleiner maakt.

De vergelijking met roken was niet verkeerd. Als je rookt wordt DE KANS op kanker groter, maar er zijn natuurlijk zat rokers die nooit kanker krijgen. Maar dat laatste is natuurlijk geen bewijs dat roken ongevaarlijk is. Zoals niet-roken de kans op kanker vermindert (maar niet uitsluit) zo vermindert bemesten de kans op JKK (maar sluit het evenmin uit).

Ik hoop dat het zo duidelijk is. (Pfff, het zou wel makkelijker zijn als iedereen gewoon direct begrijpt wat er bedoeld wordt met "de kans wordt groter/kleiner".)


Ik zit hier ook om te leren hoor! Mijn mening verandert ook als daar voldoende en overtuigende aanleiding voor is.

Groeten,
Frans

Voor de mensen die het leuk vinden:
We hebben een nieuwe pagina gemaakt "Achter de schermen". Via de knop
"Wat is er nieuw op de website?" (in het menu links) kun je de nieuwe
pagina vast wel vinden.
We zijn benieuwd wat jullie er van vinden...

Groeten,
Frans