InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1432 berichten
Pagina 19½ van 96
Je leest nu alle berichten van "jose"
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 20:2123-2-06 20:21 Nr:43892
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:43888
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Huertecilla schreef op donderdag 23 februari 2006, 19:45:

> jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 17:23:
>
>> Het gaat niet om het

> paard.
> Als de ruiter niet tegenhoudt waar 'zoekt' het paard dan
> contact mee?
> Als de ruiter niet trek, waar 'geeft' het paard dan op na?

De ruiter hoort niet te trekken, als hij dat doet, is hij al fout bezig met als gevolg geen nageeflijk paard. De ruiter hoort niet tegen te houden.
De ruiter hoort te rijden met een elastich, licht teugelcontact. Alleen een paard wat niet gehinderd wordt in de mond, zal vertrouwen krijgen in de hand van de ruiter en het bit aannemen omdat hij het durft aan te nemen.

Zoals jij het stelt, is wel zoals het in de praktijk vaak gebeurt, maar niet zoals het hoort. De beschrijving die ik geef, is zoals het hoort.

>
> Het grote probleem met gesprekken met dressuurruiters is dat
> deze met een fraai geoefend en gerepeteerd verhaal komen dat
> alleraardigst klinkt doch vol-le-dig dan de werkelijkheid los
> staat.

Mee eens.
Nmi is de werkelijkheid minder fraai dan het volgens de boekjes hoort. Het gerepeteerde verhaal klinkt goed omdat het volgens de boeken zo hoort.

>
> Bijvoorbeeld:
> Dressuur: 'Kort bijzetten' zodat hij zich onspant.
> Ik: Aansnoeren tot hij opgeeft.

Kort bijzetten om ontspanning te krijgen heb ik nog nooit van gehoord en wordt in de dressuur ook niet zo gebruikt. Pas als het paard onspannen kan lopen, in balans en op eigen benen, pas dan mag je bij gaan zetten om meer spiergebruik te stimuleren en meer oprichting te krijgen.

Voor de rest ben ik het helemaal met je eens hoor
>
> Ook de dwaalgesprekken over 'ondersteunen met het bit' en
> 'ontspannen van de onderkaak'. Heeft gewoon geen zin.
>
> Een simpel gegeven is: met teugel'contact' op een bit rijden =
> rijden gebaseerd op dwang door pijn.
> Dit is tegengesteld met ontspannen.
>
Nogmaals een paard wat pijn in zijn mond voelt, zal nooit het bit aannemen en ontspannen en nageeflijk gaan lopen. Om dus een goed lopend paard te krijgen, zul je dus een zachte en elastisch contact moeten onderhouden. Maar helaas de werkelijkheid...
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 20:5523-2-06 20:55 Nr:43899
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:43896
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
trea hoex schreef op donderdag 23 februari 2006, 20:38:

> jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 20:10:
>
>> Vreemd hoor, hoe veel dingen hier altijd zeer bekritiseerd

> kijken zoals jij nu prefereert, moet je er maar beter niet op
> gaan rijden..
>
> Trea

Als ik dat al doe, dan is die hogere fase, opnieuw even druk op het bit en opnieuw. Dus loslaten en opnieuw druk nemen. Alleen maar harder trekken heeft geen zin en werkt averechts. Maar dan hebben de gewone ophoudingen en de stemcommando's geen zin meer. Mijn ervaring is dat dat ontspannen en even ophouden, ontspannen en even ophouden uitermate effectief zijn.
De enige bedenking die je daarbij kan hebben is dat je je paard toch pijn in de mond doet, en dat bagatelliseer ik niet, maar ik vind het van een hele andere orde dan de parelli noodrem.

Maar ik vind het een beetje makkelijke reactie: ik ben al zo kritisch geweest, nu vind ik het welletjes hoor', beetje rare houding vind ik dat.

Maakt me ook niet zoveel uit, ik hoop alleen maar dat het mensen tot nadenken aanzet en zelf gaan bedenken dat je van je paard in feite topatletische vermogens vraagt. Zelf ga je ook niet van de ene op de andere dag moeilijke gymnastiekdingen of ingewikkelde yogahoudingen aannemen. Van een paard moet dat alles maar normaal zijn? Terwijl zijn skelet helemaal niet gebouwd is op zijwaartse buiging?

De vragensteller vroeg naar nadelen Parelli, nou die zijn er dus.
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 21:0423-2-06 21:04 Nr:43901
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:43897
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Huertecilla schreef op donderdag 23 februari 2006, 20:49:

> jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 20:21:
>
>> De ruiter hoort niet te trekken, als hij dat doet, is hij al

> nageven? Zou Henry Blake je gelijk in geven wellicht maar ik
> geloof meer in de angst voor pijn door het bit. Je spreekt nota
> bene zelf van een korte ruk!!! Doe eens zelf zo'n bit in en
> vraag een ruiter uit jouw stal met de normale druk te 'rijden'.

Trekken ergens aan is iets anders dan iets vasthouden en meeveren met die bewegen. Met trekken rijdt je met harde hand en elastische hand is stil tov van de mond van de ruiter. Dat is de theorie althans.


> zélf in balans rijden? Hoeveel kilos denk je dat dát al zijn?
> Komt dan de extra druk voor de hulp nog bíj, want als kan dat
> paard die hulp niet onderscheiden.
> Droom verder.

3 kilo teugeldruk is veel heel veel, zo wordt het mij althans niet geleerd en veel mede dressuurrijders om mij heen ook niet, halve kilo hoogstens en ik maar daar zelf altijd 100 gram van (a la Anne Muller).


> het inrijden? Er is vast wel iemand die de link naar
> sustainable dressage op kan hoesten: Anky op dingus 30 graden
> achter de loodlijn aan een slof...
> Droom verder.

Nee HC, nu ga je de fout in. LDR is niet gebaseerd op het tot ontspanning dwingen, het is gebaseerd op een tot in het extreme trainen van de spieren. Het tot aan de grenzen rekken en versterken.


> onderbouwde helder waarom élk gebruik van hulpteugels een
> brevet van onvermogen voor ruiter of trainer is. Kom daar nú
> eens om!?
> Droom verder.

Gelukkig hc, zijn er veel het wel met jou eens (en mij in dezen ook) en zijn er toch nog wel aardig wat dressuurders die het gebruik van hulpteugels verafschuwen en die het bit niet als muur beschouwen. Dus niet zo negatief toch.
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 21:0523-2-06 21:05 Nr:43903
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:43901
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:04:

> Trekken ergens aan is iets anders dan iets vasthouden en
> meeveren met die bewegen. Met trekken rijdt je met harde hand
> en elastische hand is stil tov van de mond van de ruiter. Dat
> is de theorie althans.
>
Ha, ha, dat zou nog eens wat zijn, natuurlijk moet de theorie zijn: mond van het paard...
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 21:0823-2-06 21:08 Nr:43904
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:43902
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
trea hoex schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:04:

> jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 20:55:
>
>> Maar ik vind het een beetje makkelijke reactie: ik ben al zo
>> kritisch geweest, nu vind ik het welletjes hoor', beetje rare
>> houding vind ik dat.
> Dát zeg ik helemaal niet. Ik zeg dat ik liever kritisch ben,
> vóór ik een methode kies!
> En dat het geen zin heeft om beren op de weg te BLIJVEN zien.
> In plaats daarvan kun je beter stilstaan hoe je de gekozen weg
> kunt volgen op een manier die wèl goed is. Jij doet dat door
> bit aannemen/loslaten ipv trekken, ik doe dat door de ors zó te
> verfijnen, dat ik niet meer HOEF in te buigen.

Das ook goed, zou fijn zijn als iedereen dat dan deed en zou begrijpen waarom ook.

>
>>
>> De vragensteller vroeg naar nadelen Parelli, nou die zijn er
>> dus.
> Nou, lees de nieuwe paketten maar eens, en kom dàn nog maar
> eens terug. Want die nadelen die je nu bedoelt, zijn er NIET
> meer. Tot je bij level 3 komt, maar die is nog niet vernieuwd...
>
> Trea

Dan zijn er dus blijkbaar meer kritische geluiden geweest en is meneer Parelli gaan verbeteren. Alleen maar goed dus.
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 21:5923-2-06 21:59 Nr:43918
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:43910
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Huertecilla schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:25:

> jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:05:
>
>> jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:04:

> is triest maar werkelijkheid. Zelfs het (onzin)woord
> 'dressuurmatig' krijgt al een nare associatie.
>
> HC

tja, nog een andere blik:
je kunt LDR ook vergelijken met Yoga: ook de meest ingewikkelde houdingen om spieren te rekken en de versterken met als gevolg innerlijke balans en evenwicht.
Het enige verschil is dat een mens zelf de keuze maakt om het te doen en het paard het doet omdat zijn berijder die keuze voor hem gemaakt heeft. (zoals bij wel meer zaken het gevolg is).
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 22:0223-2-06 22:02 Nr:43920
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:43914
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Nick Altena schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:46:

> jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:04:
>
>>>> De ruiter hoort niet te trekken, als hij dat doet, is hij al

> Inplaats van teugels gebruik ik de halsring van HC want dat is
> voldoende.
> Nu loopt het paard aan het bit , met de achterhand eronder als
> ik beendruk geef?

Ja dat kan, je stelt het wat simplistisch maar in feite kan het wel.
Je leest nu alle berichten van "jose"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1432 berichten
Pagina 19½ van 96
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact