Frans Veldman schreef op woensdag 23 november 2005, 11:31:


Ik geloof niet dat jij helemaal begrijp waarvoor een regendeken is

Je gebruikt een regendeken niet OM een paard te Drogen. je gebruikt hem om je paard droog te Houden. Hij gaat er dus niet als een bergje nat wasgoed onder

Frans Veldman schreef op woensdag 23 november 2005, 12:59:


Of dat zo is weet ik niet, maar ik kan je geruststellen dat het met het vocht onder een regendeken beslist meevalt hoor Ze komen er keurig netjes droog onder vandaan.


Alleen even wat beter uitleggen wat regendekens doen, dan dat jij dat doet. That's all.

Sabrina Adams schreef op woensdag 23 november 2005, 14:12:




Even serieus trouwens, maar misschien wist je dat wel: Wilmke Offereins die 'aanstichter' van al het kwaad op de paardendrogist, is een dochter van dierenarts Offereins, die van dat boek over (problemen met) paardenbenen.

Heel veel informatie is gebaseerd op zijn kennis (en op meerdere deskundigen).
Maar dat zal hier wel weer niet zoveel waarde hebben, vrees ik?

Wat ik goed vind van de paardendrogist is dat zij goede info geven en dat als je een vraag stelt waar ze achter de telefoon niet uitkomen, dan zo'n vraag dan wel degelijk wordt voorgelegd aan Pa de Da

Nick Altena schreef op woensdag 23 november 2005, 19:49:


He, daar hebben we Nick ook weer!

Ik begrijp dat het vitamine C tekort verhaal je dwars zit, want ja, op deze site wordt nu eenmaal beweerd dat paarden zelf vitamine c aan kunnen maken, dus dat het niet nodig is dit zelf toe de dienen. Oei, maar dan blijkt in de praktijk dat een tekort toch voor kan komen. 'Hoe kan dat nou, hier staat toch dat het niet kan?'

Nou even dat veulen vitamine C tekort verhaal:

veulentje werd ziek, niet zo lekker, wat zou er aan de hand zijn. DA erbij, DA neemt bloed, want maar eens even kijken wat er loos is. He, uit het bloed blijkt: een of andere afwijking als gevolg van vitamine c tekort. Dus we stoppen er vitamine C in. Paar dagen later, veulen knapt weer op. Week later: hele veulen beter, niks meer aan de hand.

Geen ernstige afwijking leek het ons, veulen was niet ernstig ziek (geworden), dus alles op alles zetten om de oorzaak boven water te halen loont hier alle kosten dus niet.
Je weet gewoon niet altijd waar zoiets door komt, misschien 'iets' in de melk van de moeder? Wie zal het zeggen.

Weet je Nick, de paardenwereld is niet altijd zo simpel en zo utopisch als je soms wellicht zou denken. 'Als je maar dit en maar dat doet: dan komt alles goed'. Zo zit het gewoon niet altijd.
Bij mensen worden er toch ook voortdurend afwijkingen geconstateerd: ik ben er zeker voor altijd te sporen naar de oorzaak van een ernstige afwijking of aandoening. Zeker omdat dan alle moeite loont bij de evt. bestrijding of genezing.
.
Maar was dat in deze gevallen noodzakelijk? Lijkt me niet voor zoiets simpels. Dan zijn er wel andere dingen waar je je drukker om kan maken.
Veulens zijn overigens uitgegroeid tot gezonde, prachtige grote paarden zonder afwijkingen.

Spirithorses schreef op woensdag 23 november 2005, 21:15:


Is dit paard dat je hebt moeten weigeren ook niet wat voor Haboshof?

Zij zijn redelijk wel behuisd en hebben een groot hart en een grote accomodatie als ik dat goed inschat.

Spirithorses schreef op woensdag 23 november 2005, 21:36:


Je bedoeling is heel nobel Pien: "ik wens geen paard op stal.'
Maar nu staat het paardje er wel heel slecht bij te wezen, toch?

Misschien kan een telefoontje geen kwaad om even uit te vinden hoe of wat?

jose schreef op woensdag 23 november 2005, 21:44:


Zit nog even op die site te kijken, en ik zie eerlijk gezegd heel, heel veel foto's van paarden met elkaar op de wei, ook in de sneeuw -:) ...

Misschien moet je wel, in het belang van dit paard, iets van je idealen inslikken, omdat dat wellicht niet te realiseren is nu op korte termijn. Wat zou het betreffende paard kiezen denk je

Dan lijkt mij dit, of iets zoals dit, veel beter dan de situatie nu.

Maar goed, die beslissing zul je voor je zelf moeten maken.

Spirithorses schreef op donderdag 24 november 2005, 0:43:


Ja, waar dit paard met smart op zit te wachten. Dit paard heeft wellicht niet zulke idealen als jou en vind het misschien niet zo'n punt s nacht op stal te staan samen met de andere paarden.
(sorry Pien, met alle respect, maar dat is mijn gevoel hierover).


Even een update over de Friese dame.

Alles goed en rustig verlopen met vervoer.

De nacht rustig, goed gegeten (op stal) en de merrie staat nu buiten in de kudde.

Heeft geen problemen gegeven.

Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 17:48:


Had jou merrie ook net niet een veulentje gekregen. Weer een veulentje erbij terwijl er toch al te veel paarden zijn?

Spirithorses schreef op maandag 28 november 2005, 13:58:


Ik heb dezelfde sjo op zondagavond gezien en ik vind je beschrijving zeer nauwkeurig. Paar kleine dingetjes die ik anders heb ervaren / wil toevoegen.
Wbt het spooky paard: een prachtig paard wat ondanks zijn spooky karakter ontzettend los in het lijf was en als een elastiekje bewoog. Prachtig! Ik vond dit een hele prestatie om juist dit paard ondanks zijn karakter en ondanks dat het paard niet comfortabel met de situatie was, dit te bereiken bij dit paard.
Logica met iets engs aanraken en vervolgens weer ermee wegsturen: zijn hele denken is toch gestoeld daarop: het komt, maar het gaat ook weer weg. Dus iets engs komt, maar het is niet eng want het gaat weer weg. Maakt dus niet uit waar je je paard mee wegstuurt, hij is er niet meer bang van! Hij loopt dus niet van je weg op angst, maar omdat hij de tekens van het wegsturen en komen begrepen heeft en niet op een basis van angst/onderdanigheid.

Wbt de bruine merrie: idd een zeer onopgevoede en weinig respect tonende merrie van al een redelijke leeftijd. Een aardig patroon dus ontwikkeld al. De bedoeling was dit paard met de pessoa te longeren, maar dit materiaal was er op dat moment niet, dus vandaar dat hij dit met de lange lijnen deed. Hierdoor en doordat dit paard een behoorlijk gedragprobleem heeft opgelopen doordat het niet is opgevoed door mensen, wilde dit niet helemaal zoals het moest. Maar ondanks dat vond ik dat er toch een knap begin was van een betere houding tijdens het longeren en een beter gedrag. Die naar buiten gerichte houding was nmi geheel te wijten en een uiting van haar respectloosheid dan aan gewoon een verkeerd lichaamsgebruik. En ondanks dat verkeerde lichaamsgebruik vond ik haar zeer nog goed bewegen. Kun je nagaan.

Ik vond nergens de join up agressief of dat het paard overrompeld werd. Steeds werd het paard in zijn waarde gelaten en werkte het paard mee omdat hij aangereikt kreeg, dat dat gewoon de fijnste manier van doen is. Niet meewerken of geen respect tonen = niet fijn om te doen. Meewerken, dat loont.

Wil je echt goed een oordeel hebben en goed begrijpen wat hier gebeurt, dan zou je zijn boek: Mijn trainignsmethoden in woord en beeld moeten lezen. (ikzal ook nog even een schepje bovenop de commercie doen).
Het is al wat Pien zei: de man heeft de beste bedoelingen maar het is onmogelijk om in 1 avond zijn methode gebaseerd op, wat is het, 50 jaar ervaring met paarden over te dragen. Doe maar niet zomaar thuis na wat je gezien hebt, lees zijn boek en probeer het te begrijpen wat het doet.

Bokstopper heb ik iets over in het boek gelezen. Ik interpreteer dit maar zo:
hij is tegen geweld en pijn. Maar bokken is zwaar ongewenst gedrag en idd zover moet je het niet laten komen, en ook hij zegt, zover zal het op zijn methode ook niet komen. Maar wat doe je als je een paard hebt wat dit doet? Lang om truttelen en met de zachte hand dit proberen op te lossen? Nee, bokken = slecht en met dat touwtje betekent dit onmiddelijk pijn. Het 'komt'niet van jou als persoon. Maar als je bokt, voel je pijn. Onmiddelijke consequentie, dus zeer effectief. Dus gewoon niet meer doen. Hetzelfde voorbeeld eigenlijk als van een stroomdraadje: door de draad heen gaan is pijn, dus moet je niet doen. Duidelijk en bijzonder moeilijk om dit op een andere manier aan/af te leren.

Ook ik ben heel blij om dit gezien te hebben en ik moet zeggen dat op basis hiervan, ik de discussies over de join up op verschillende fora niet altijd zo accuraat vind.

e m kraak schreef op dinsdag 29 november 2005, 16:59:


Echt behoorlijk kort door de bocht, weer heerlijke 'theoretische' 'beschouwingen'...

Wel weer tekenend dat op de uitgebreide 'live' beschrijvingen van Pien, de belgische dame en mij vrijwel geen reactie komt....

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 29 november 2005, 20:36:


Ja, ik had die redenen niet genoemd omdat ik het vanzelfsprekend vind, dat je daar eerst naar kijkt. Zo ook Monty Roberts.
Buiten deze paarden om, heb je natuurlijk paarden die gemerkt hebben dat bokken effectief is om een ruiter kwijt te raken. Gewoon ongewenst gedrag is, alhoewel de oorzaak natuurlijk bij zijn of haar opvoeder ligt. En dan is het jammer dat het paard het moet óntgelden', maar ik vind wel, bokken is gevaarlijk en ongewenst. Je kan dan lang aan blijven modderen, met de zachte hand, maar blijkbaar heb je dat dan dus al te lang gedaan. Duidelijk en consequent zijn in de eerste plaats dus; veel aardiger imo.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 29 november 2005, 22:55:


Tja, dat is wel erg mooi, maar zo utopisch is het gewoon niet altijd. Als we maar goede vrienden zijn, dan mag ik er ook wel op zitten...
Je zou willen dat het zo is, maar zo werkt het gewoon niet altijd.
Het kan dus heel goed gewoon aangeleerd, ongewenst gedrag zijn wat je echt niet oplost met lief zijn, vriendjes worden en weet ik wat.
Vergelijk het met een kind wat ongewenst gedrag vertoont, aardige woorden zijn niet altijd effectief genoeg. Duidelijke kaders en sancties bij het vertonen van dat ongewenste gedrag.
Bij dit ding is het zelfs nog effectiever. Ik bok, ik voel pijn, en ik bok niet, dus ik voel geen pijn. Ik denk dat je met een of twee keer klaar bent ermee. Ruiter blij (en veilig) en paard ook blij. Want een paard voelt zich veel lekkerder als hij gewoon meewerkt en daarvoor beloont wordt. Ook hij is gebaat bij harmonie.

Ik wil niet eens ingaan op hoe dit te voorkomen, je band onderling en eerst kijken naar medische oorzaken en weet ik wat, want dat vind ik vanzelfsprekend. Het gaat er om, wat doe je als je een paard hebt wat dat doet, alle verdere oorzaken zijn uitgesloten etc.

Huertecilla schreef op dinsdag 29 november 2005, 20:25:


Juist. Dat is toch logisch? Ik begrijp eigenlijk niet eens dat iemand dat zich uberhaupt afvraagt, als iemand over bepaalde dingen anders denkt.
Dat: 'wat doe je hier als je ergens anders over denk' is tekenend voor de sfeer hier op dit forum dankzij bepaalde schrijvers. Schieten we daar wat mee op? Nee het zorgt ervoor dat veel mensen afhaken en dat een klein clubje gelijkdenkenden het vaste ploegje is en blijft. Errug leerzaam.



Tsjonge, tsjonge, een pluimpje nog wel? Toe maar!

Eerlijk gezegd vind ik het de normaalste zaak van de wereld dat als je geinteresseerd bent in nh dat je dan zo'n demo eens gaat bekijken met een open blik. Dat liever dan maar steeds op basis van allerlei theorien en literatuur je sterke oordeel te ventileren zonder het ooit echt gezien te hebben.

Ilona Kooistra schreef op woensdag 30 november 2005, 8:30:


Weet je Ilona, ik vraag me dit ook wel af. Ik zal kijken in zijn boeken over zijn trainingsmethoden wat hij hier over zegt en anders stuur ik een e-mail want ik wil weten wat zijn idee hierbij is.