Die buck-stopper heb ik niet gezien, hij zal wel ergens gelegen hebben, maar er werd niet over gepraat.

Het stuk 'in vertrouwen' samen iets bewerkstelligen met het paard miste ik, Monty was de enige 'veilige peiler' in de round-pen, onder de schijnwerpers met publiek rondom en het bange opgejaagde paard wil ergens bij horen dus kiest het maar voor hem, maar er was absoluut geen sprake van een band binnen die paar minuten, dat kan in mijn ogen ook niet.
Eerder was het erg technisch, maar het paard reageerde ook omdat Monty wel degelijk communiceerde door een ster te zijn in het op het juiste moment beginnen en weten tot hoever je moet gaan waarna hij op het juiste moment weer eindigde. Zonder fratsen, zonder concessies, zonder belastende emotie.

Hij heeft overigens echt op voorhand niet gewerkt met de paarden. Zijn medewerkers hebben de paarden verzorgd, hij is uit de buurt gebleven en heeft ze niet eens aangeraakt. Daarin geloof ik de eigenaresse van het laatste paard. (Nu weet je natuurlijk niet wat die medewerkers al hebben gedaan he, want iemand moest die paarden toch uitselecteren....alleen al om te zien of ze gezond waren en hij zal daar niet van weggelopen zijn).

Ik vond Monty een lieve man, hij maakte grapjes met/over de paarden, was zeer ontspannen, weet waarmee hij bezig is.
Hij is ook een giga publicity mens, ik heb hem wel weet ik hoevaak de naam van het halster horen opnoemen, zijn boeken aanprijzen, maar dat alles deed hij op een oké manier eigenlijk.
Boeken signeren, handtekeningen uitdelen met een microfoontje om, ik denk dat dat er een beetje bij hoort, als je zo bezig bent.
Daar moet je een beetje doorheen kijken.
Aan het begin werden er haast geen halsters verkocht, maar gaandeweg de sjoo en de resultaten wilde iedereen wel zo'n WonderHalster hebben en aan het eind werden de laatste voorbeeldhalsters van de hekken geknipt om toch maar aan de vraag te kunnen voldoen.
Wedden dat half Nederland nu met het WonderHalster aan het join-uppen slaat?! Daar houd ik dus wel mijn hart bij vast. Don't try this at home!
Hoewel hij zelf benadrukte dat je dit allemaal zeker niet moet doen als je eens per week met een paard te maken hebt.

Wat ik heel goed vind is dat deze man wat uit te dragen heeft. Hij heeft iets te melden, al was het maar dat de wereld ziet dat je ook anders om kunt gaan met paarden, en daarin heeft hij een meningvormende en voorbeeldstellende taak.
Want wat je ook van hem vindt : Er wordt over hem gepraat en nagedacht, dat is al heel wat. Er wordt gekeken, gezocht, gepast en dat leidt wel tot iets.
Ik vond niet dat hij martelde, hij was zeer duidelijk en consequent, hij stond daar echt op te voeden en uit te leggen.
Hij heeft verschillende keren benadrukt dat hij tegen het gebruik van zweep en sporen was, anders dan voor communicatie bij het geven van de hulpen, maar nooit als strafmaatregel en ik denk dat wat je ook vind, het nog altijd beter is dan Heras hekwerken, Houdini maatregelen in een totalitair systeem.

Ik ben zeer blij dat ik dit met eigen ogen heb meegemaakt, nu kan ik ergens over meepraten.
Groet, Pien.

Spirithorses schreef op maandag 28 november 2005, 13:58:


Jou ervaring met Monty is blijkbaar veel positiever dan de mijne.
In het meeste wat je schrijft kan ik mij wel vinden. En als ik zo lees wat je schrijft, komt de show in Maastricht sterk overeen met die in het Azelhof. Alleen dat hij in Maastricht niet met een bokkend paard gewerkt heeft en dus ook niet met die bok-stopper.
En die vond ik er ver over. (En toen had hij het verkorven bij mij)
Hij komt inderdaad heel vriendelijk en rustig over. En hij lijkt wel te weten waar hij mee bezig is maar er waren teveel dingen die mij stoorden. Van iemand met zijn reputatie verwacht je beter.
Te snel, te veel en niet consequent.(en natuurlijk die verschrikkelijke bokstopper)

Ik ga niet beweren dat ik alles slecht vond. Bijvoorbeeld het paard dat niet wou laden vond ik knap aangepakt. Heel rustig met weinig stress. Zodat het wel leek alsof dat paard helemaal niet moeilijk te laden was (natuurlijk niet zo goed voor de show, maar het getuigd wel van vakmanschap)
En op zich was er ook niet veel aan te merken op de manier waarop hij bezig was met het jonge paard dat voor het eerst bereden werd. Buiten het feit dat hij in de join-up (naar mijn mening) teveel en ongericht druk gebruikte. Maar hier vond ik het hele concept verkeerd. Een jong paard ga je niet voor het eerst berijden in een vreemde, beangstigende omgeving op een halfuurtje. Maar wel goed voor de show. Zijn hele concept steunt hierop en dus is het logisch dat hij het laat zien. Maar volgens mij is het niet in het voordeel van het paard.
Bij het bokkende paard goeide hij op een gegeven moment alles over een andere boeg toen hij merkte dat dat paard angst had om aangeraakt te worden aan zijn achterbenen. Toen begon hij zich te concentreren om dat op te lossen en werd het bok-probleem ondergeschikt. En besliste hij om het paard niet te laten berijden. Ook dat getuigd volgens mij van inzicht en flexibiliteit. Maar terwijl hij werkte met dat paard had hij de hele tijd die bok-stopper aan. Zodat het paard gehinderd werd om te reageren. In mijn ogen ondermijnde hij zo alles wat hij deed.

Over het algemeen was ik teleurgesteld. Er was geen enkele moment dat ik echt onder de indruk was. Misschien dat zijn methode x aantal jaar geleden vernieuwend was. Maar nu zijn er veel subtielere stromingen binnen NH.

Om een voorbeeld te geven:
Vroeger, voor we van NH gehoord hadden reden mijn zus en haar vriendin op de paardenmelkerij hier in de buurt met de melkpony's die verkocht moesten worden. Dat was echt pony's opleren aan de lopende band. Van de moment dat ze redelijk liepen gingen ze weg. Meestal ging dat zo in zijn werk: Pony uit de melkstal plukken, los laten lopen in de binnenpiste, even longeren, zadel erop, terug longeren en dan erop klimmen. Uurtje werk en het ging meestal zonder al te veel problemen. Toen ik Monty Roberts bezig zag had ik een echt déjà vue gevoel. En voor zover ik weet doet elke LRV ruiter hier in de buurt het zo. Zo vernieuwend is het dus.
Het is spek naar de bek van iedere "als-mijn-paard-niet-goed-loopt-hang-ik-er-een-slof-aan-ruiter". Eerst even snel join-uppen en dan lekker gaan wandelen met slof-teugel. Want hij veroordeelt het niet. Hij moedigt het gebruik van hulpmiddelen zelfs aan. En voor niet NH gerichte ruiters is het verschil tussen een dually-halster (en bok-stop-ding) en conventionele hulpteugels niet altijd even duidelijk. Laat staan dat ze weten hoe ze Monty zijn methoden moeten gebruiken. Als ze er niet in slagen een slof-teugel te gebruiken op de manier waarop hij bedoelt is, geeft dat weinig hoop voor Monty zijn hulpmiddeltjes.

Ps: Vanavond om 22.00 uur zenden ze in telefacts op VTM iets uit over de show in het Azelhof. Misschien wordt daarin het gebruik van de bok-stopper gedemonstreerd.

groetjes Ans

Spirithorses schreef op maandag 28 november 2005, 13:58:


Ik heb dezelfde sjo op zondagavond gezien en ik vind je beschrijving zeer nauwkeurig. Paar kleine dingetjes die ik anders heb ervaren / wil toevoegen.
Wbt het spooky paard: een prachtig paard wat ondanks zijn spooky karakter ontzettend los in het lijf was en als een elastiekje bewoog. Prachtig! Ik vond dit een hele prestatie om juist dit paard ondanks zijn karakter en ondanks dat het paard niet comfortabel met de situatie was, dit te bereiken bij dit paard.
Logica met iets engs aanraken en vervolgens weer ermee wegsturen: zijn hele denken is toch gestoeld daarop: het komt, maar het gaat ook weer weg. Dus iets engs komt, maar het is niet eng want het gaat weer weg. Maakt dus niet uit waar je je paard mee wegstuurt, hij is er niet meer bang van! Hij loopt dus niet van je weg op angst, maar omdat hij de tekens van het wegsturen en komen begrepen heeft en niet op een basis van angst/onderdanigheid.

Wbt de bruine merrie: idd een zeer onopgevoede en weinig respect tonende merrie van al een redelijke leeftijd. Een aardig patroon dus ontwikkeld al. De bedoeling was dit paard met de pessoa te longeren, maar dit materiaal was er op dat moment niet, dus vandaar dat hij dit met de lange lijnen deed. Hierdoor en doordat dit paard een behoorlijk gedragprobleem heeft opgelopen doordat het niet is opgevoed door mensen, wilde dit niet helemaal zoals het moest. Maar ondanks dat vond ik dat er toch een knap begin was van een betere houding tijdens het longeren en een beter gedrag. Die naar buiten gerichte houding was nmi geheel te wijten en een uiting van haar respectloosheid dan aan gewoon een verkeerd lichaamsgebruik. En ondanks dat verkeerde lichaamsgebruik vond ik haar zeer nog goed bewegen. Kun je nagaan.

Ik vond nergens de join up agressief of dat het paard overrompeld werd. Steeds werd het paard in zijn waarde gelaten en werkte het paard mee omdat hij aangereikt kreeg, dat dat gewoon de fijnste manier van doen is. Niet meewerken of geen respect tonen = niet fijn om te doen. Meewerken, dat loont.

Wil je echt goed een oordeel hebben en goed begrijpen wat hier gebeurt, dan zou je zijn boek: Mijn trainignsmethoden in woord en beeld moeten lezen. (ikzal ook nog even een schepje bovenop de commercie doen).
Het is al wat Pien zei: de man heeft de beste bedoelingen maar het is onmogelijk om in 1 avond zijn methode gebaseerd op, wat is het, 50 jaar ervaring met paarden over te dragen. Doe maar niet zomaar thuis na wat je gezien hebt, lees zijn boek en probeer het te begrijpen wat het doet.

Bokstopper heb ik iets over in het boek gelezen. Ik interpreteer dit maar zo:
hij is tegen geweld en pijn. Maar bokken is zwaar ongewenst gedrag en idd zover moet je het niet laten komen, en ook hij zegt, zover zal het op zijn methode ook niet komen. Maar wat doe je als je een paard hebt wat dit doet? Lang om truttelen en met de zachte hand dit proberen op te lossen? Nee, bokken = slecht en met dat touwtje betekent dit onmiddelijk pijn. Het 'komt'niet van jou als persoon. Maar als je bokt, voel je pijn. Onmiddelijke consequentie, dus zeer effectief. Dus gewoon niet meer doen. Hetzelfde voorbeeld eigenlijk als van een stroomdraadje: door de draad heen gaan is pijn, dus moet je niet doen. Duidelijk en bijzonder moeilijk om dit op een andere manier aan/af te leren.

Ook ik ben heel blij om dit gezien te hebben en ik moet zeggen dat op basis hiervan, ik de discussies over de join up op verschillende fora niet altijd zo accuraat vind.

jose schreef op dinsdag 29 november 2005, 0:02:


Misschien moet je je eens afvragen waaróm het paard bokt? Het ís niet per se slecht, het kan zijn omdat zijn rug pijn doet (zadel?), omdat hij bang is, omdat hij jolig is etc. Ik vind het écht belachelijk om het met zo'n bokstopper aan te pakken. Het is gewoon weer symptoombestrijding. Mechanisch denken, en mechanisch "oplossen".

Ilona
--
let's keep on moving naturally!