InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 8½ van 16
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 23:5125-10-05 23:51 Nr:36011
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:26:

> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:08:
>
>> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:44:

>>
>> Nick
>
> Ik denk dat je mijn punt wel begrijpt.

Nee, eigenlijk niet Pieter.
Ik zal je uitleggen waarom niet.
Tot nu toe lees ik steeds overal dat het de oorzaak is door ons (paardenbezitters) weide beheer.
Zoals het door mij aangehaalde stuk op het kruiskruidforum door een mederwerker van de Gdvd gezegd werd , komt het door paarden die lang op hetzelfde stuk staan...het schrale land enzo, het vertrapte land....
Maar ik vind het dan wel een beetje vreemd dat dit spul ook in het hooi zit....want dat komt nu juist van land waar geen paarden staan....anders viel er niks meer te hooien....dus geen schraal land, geen vertrapt land enz. enz. maar er staat wel JKK in dat hoge dichte grasmatje.
Bemest worden deze weides overigens ook vaak zat...
Zie daar mijn uitspraak dat je gedachte gang over JKK vrij hooi van een niet schrale wei niet klopt?

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 0:3526-10-05 00:35 Nr:36012
Volg auteur > Van: Coralie van W Opwaarderen Re:35985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Coralie van W
Gulpen
Nederland


144 berichten
sinds 13-7-2005
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:29:

> Wil schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 0:09:
>>
>> Nee Pieter, dit ben ik absoluut niet met jou eens.... Het zijn

> Of je het nu accepteerd of niet, bestrijding van JKK werk
> averrechts. Het is volgens mij beter om je te richten op het
> bannen van JKK zaden in zaadmengels en JKK delen in hooi en
> goede voorlichting omtrend de plant te stimuleren.

Ik ben een paar dagen weg geweest en lees pas nu deze diskussie.
Zelf heb ik uitgebreid ervaring met JKK.
Mijn paarden hebben 4 jaar 's zomers in een wei gestaan waar JKK staat.
De eigenaresse van deze wei maakte zich daar weinig zorgen over. En ieder jaar werd het (véél) meer.
Afgelopen jaar zag ik dat er zó veel planten tussen het gras stonden, dat het voor de paarden vaak onmogelijk werd om het gras te eten zonder wat van het JKK mee binnen te krijgen.
Ik ben erg intensief gaan bestrijden (heb er zakken en zakken vol uitgehaald), en zag dat de jonge rozetten voor zo'n 10 % aangegeten waren door de paarden.
Daarom heb ik besloten om mijn paarden daar weg te halen. Ze staan nu in een andere wei waar nog geen enkel JKK plantje is gesignaleerd.

Een vriendin van mij heeft ook JKK in haar land, wat ze al jaren intensief bestrijdt. Zij heeft de ervaring dat er minder planten staan als voorheen: bestrijding helpt dus wel degelijk! Maar je moet er wel mee door blijven gaan, want je bent het niet zo maar kwijt.

Ik ben al wat ouder, ben bioloog, en heb al meer dan 20 jaar paarden.
Het JKK kwam vroeger inderdaad in Nederland voor: in de duinen! Ik kende de plant, evenals de zwart gele rupsen, heel goed. Maar nog nooit in berm of weiland gezien!
Dat gebeurde rond 1993/4/5, toen verscheen de eerste plant in mijn eigen wei. En al gauw begonnen de geluiden om mij heen van kennissen/vrienden die het ook in hun land zagen verschijnen.
En nu zie je het heel veel op plekken waar het vroeger niet groeide.

Wat is eigenlijk de bedoeling van jouw inbreng hier op dit forum, Pieter?
Ik krijg het idee dat je niet echt luistert naar wat wij je vertellen, en alles wat wilt kleineren.
Gebruik je je eigen ogen wel? Kijk om je heen, hier in Nederland, of in België, Luxemburg, Duitsland, enzovoorts.
Overal zie je het JKK in steeds groter getale verschijnen in wegbermen en weilanden.
Er is geen enkele andere giftige plant die in zo hoge concentratie tussen het gras is gaan groeien.
Bovendien is er uitgebreide info beschikbaar van landen waar deze plaag al veel langer aan de gang is en waar niet voor niets een verwijderplicht bestaat.

Gelukkig beginnen allerlei instanties dit probleem serieus te nemen. Ik hoop dat binnen niet al te lange tijd dit probleem voorbij zal zijn, en JKK een plant zal zijn die je hier en daar af en toe wel eens aantreft. En die in de gaten gehouden wordt, om verspreiding in weilanden tegen te gaan.
Groet,
Coralie
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 1:2226-10-05 01:22 Nr:36013
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:36012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Coralie van W schreef op woensdag 26 oktober 2005, 0:35:

> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:29:
>
>> Wil schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 0:09:

> af en toe wel eens aantreft. En die in de gaten gehouden wordt,
> om verspreiding in weilanden tegen te gaan.
> Groet,
> Coralie

Hoi Coralie, goh... wat ben ik blij met jouw inbreng! Je verwoord precies ook mijn gedachten.... Ook ik ben wat ouder en zie het gewoon exploderen hier in Drenthe.
Maar ook als we b.v. op reis gaan, inderdaad, belgie, duitsland, luxemburg.. vreselijk! Het komt echt overal. Heus niet een specifiek NL-probleem. Rondom ons heen is overal hetzelfde aan de hand... Ik geloof echt niet in die zaadbanken die hier van natura zouden zitten... dan hadden we dit al veel eerder gemerkt. Ons eigen land, 2 hec. is oud grasland en vroeger altijd gebruikt voor koeien. Er heeft NOOIT hier, of in de direkte omgeving, JKK gestaan! Ik interesseer me voor allerlei wilde planten en weet dat er langs 1 weilandrand b.v. St. janskruid staat. Ook giftig. Toch laat ik het staan, het komt NIET/NOOIT in ons hooi, buiten dat staat het er al vele jaren en verspreid het zich nooit in het volle (soms bemeste) gras.... Het blijft keurig op z'n plek.
Kruiskruid kruipt wel degelijk ook bemest grasland op en komt hetzij als rozet, hetzij als volwassen plant, toch in hooi terecht.
Maar goed... het zal wel weer vele jaren moeten duren en vele niet-overlevenden voordat onze overheid echt maatregelen neemt.
Dit leert de geschiedenis wel... Nee hoor, geen gevaar voor de volksgezondheid.
Wat mij persoonlijk betreft: uitroeien die plant! Met wortel en al.

Nog even over de verspreidingskracht en de habitat die Kruiskruid lekker schijnt te vinden: 2 jaar geleden heb ik (in zalige onwetendheid) een flinke bos geplukt .. uit m'n eigen weiland. Dit heeft op een vaas achter op ons terras gestaan. Mooi toch?
Toen de bloemen bruin werden heb ik de bos in de vuilnisbak gegooid.
En wat schertst mijn verbazing? Allemaal zaailingen.... notabene op ons eigen terras, tussen antieke waaltjes en zwerfkeitjes!! Toen wist ik nog niets over de giftigheid...
maar had wel al in de gaten dat deze plant heel sterk moest zijn.
Ter info: ons terras wordt minimaal 2 x per jaar met landbouwzout bestrooid en gebezemd... juist: om op een zo vriendelijk mogelijke wijze onkruiden te bestrijden.
Deze komen dus niet op... Maar dit JKK dus wel!
Zegt mij genoeg...

Wil.
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 7:2426-10-05 07:24 Nr:36015
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:36011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 23:51:

> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:26:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:08:

> Zie daar mijn uitspraak dat je gedachte gang over JKK vrij hooi
> van een niet schrale wei niet klopt?
>
> Nick

Waar heb je gelezen dat de verspreiding de schuld is van de paardenbezitters? Ik ben weer terug gaan lezen, maar dat staat nergens, en wordt ook nergens zo bedoeld.
Heel erg waarschijnlijk is het dat het probleem wel is veroorzaakt door mensenwerk, door de zaadmengsels met kruiskruid, juist omdat het door de wind zo onwaarschijnlijk is. Ik krijg nu een beetje het gevoel dat er niet goed wordt gelezen, of begrepen.
Nu die enorme verspreiding een feit is hebben we dus ook te maken met die enorme zaadbank. Daardoor is er dus wel degelijk een probleem. Dat probleem moeten we op zien te lossen, en dat kan gewoon niet door de grond te blijven verstoren, dan juist maak je die zaadbank aktief. Ik denk dat als je andere planten wilt laten staan ook heel goed kunt knippen. Iedereen is het met elkaar eens dat er voorkomen moet worden dat planten in bloei komen.
Juist in een paardenwei, want dat wordt er bedoelt, hou je verstoorde grond, gewoon omdat paarden spelen met elkaar en de grond wel stuktrappen. Uit de onderzoeken over verspreiding die ik heb gelezen bleek dat het vooral open plekken en verstoorde grond betreft waar de plant zich thuisvoelt. Zaden hebben licht nodig om te kunnen ontkiemen. In een hele dichte grasmat kwamen met de testen geen zaden op. Op ons forum bij feiten heb ik er een stukje over geschreven hoe dat gaat met die zaden. Wil je iets doen aan die plant, dan zul je echt ook moeten weten hoe ie zich gedraagt wil je het probleem niet nog erger maken.

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 7:4326-10-05 07:43 Nr:36016
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:36015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 7:24:

> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 23:51:
>
>> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:26:

> iets doen aan die plant, dan zul je echt ook moeten weten hoe
> ie zich gedraagt wil je het probleem niet nog erger maken.
>
> Esther

Nog even aan aanvulling om te verduidelijken.

De Nederlandse Ecologische Flora (Weeda et al. 1999

"De nootjes kiemen alleen als ze aan het licht zijn blootgesteld. Wanneer ze onder een zandlaagje van een a twee millimeter terechtkomen, is het kiemingsresultaat nog goed en zelfs veel beter dan bij onbedekte nootjes, aangezien het zand vocht vasthoudt en daardoor voortijdige sterfte door verdroging tijdens de kieming helpt voorkomen. Een zanddek van minstens vier millimeter dikte verhindert de kieming echter. De nootjes kunnen dan soms nog tien, wellicht zelfs tientallen jaren hun kiemkracht behouden en, mochten ze door bodemverstoring aan de oppervlakte gebracht worden, alsnog kiemen."

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 9:1426-10-05 09:14 Nr:36020
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:36016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 7:43:

> Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 7:24:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 23:51:

>> iets doen aan die plant, dan zul je echt ook moeten weten hoe
>> ie zich gedraagt wil je het probleem niet nog erger maken.
>>
>> Esther


> kiemkracht behouden en, mochten ze door bodemverstoring aan de
> oppervlakte gebracht worden, alsnog kiemen."
>
> Esther

Ik ga m'n boerenverstand maar eens gebruiken.
De bloem afknippen is geen optie, omdat je dan de plant in leven houdt en deze alles zal doen om vrucht te dragen, al moet het een bloemstengeltje van een paar cm worden.
Uitsteken blijkbaar ook niet omdat de plant extra uitlopers maakt op achtergebleven worteldelen.
Dan heb je dus 2 opties
Dat is om elke 2 weken een rondje wei te maken als de JKK ophaaldienst, net zolang totdat er geen uitlopertjes meer komen, zoals je bv kan doen met distels,of ten tweede:
Selektief spuiten.
Een rugspuitje nemen met een kapje en proberen alleen het plantje te raken. Ben je bang dat je paarden het afgestorven ( en ik weet niet of ze dat doen, want het is heel wat anders dan een gedroogde plant tussen het hooi) plantje opfreten, steek ze dan bv uit een week na het spuiten.
Ik denk dat de invloed van het spuitmiddel opnieuw uitlopen zal voorkomen.
Ik ben echt geen voorstander van chemische middelen, maar als ik moet kiezen tussen de gezondheid van mijn paarden en de gevolgen van het zeer plaatselijk aangebrachte spuitmiddel, dan is voor mij die keus niet moeilijk.
Zout vind ik gevaarlijker. Stel je voor dan mijn paarden dat zout oplikken en het zo lekker vinden dat ze het plantje er voor het gemak bijnemen?
Piet
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 8½ van 16
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact