InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten19200 onderwerpen
275957 berichten
Pagina 2403½ van 18398
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 15:5026-10-05 15:50 Nr:36038
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:19:

> Pieter zegt helemaal niet,dat paardenhouders de schuldigen
> zijn, hij zegt dat paardenweides een goede voedingsbodem
> kunnen zijn voor JKK. Als er iemand is die weet hoe die plant

> wetenschappelijk dubbelblind gecheckt, daar was ik ook van
> uitgegaan. Mooi niet dus.
>
> Esther

Es niet boos worden nu, ik kijk alleen zeer kritisch naar de uitspraken zoals ze hier gedaan zijn en intrepeteer die blijkbaar net als sommige andere hier.

# 30887 is nmm. een verwijzing naar paarden houders die er op gewezen worden dat door het paardhouden alleen al , we niet raar op moeten kijken van dit soort toestanden...

Letterlijk...
JKK in een weiland is gewoon een van de consequenties van het houden van paarden in een schrale wei.

En hier zeg ik NEE....want waarom waren die problemen er 10 jaar geleden dan niet?

een andere uitspraak door Pieter in hetzelfde stuk...

Het is een illusie om te verwachten dat het mogelijk is om deze plant uit zo'n weiland weg te houden.

Ook hier zeg ik NEE, dit verdom ik aan te nemen.
Het is helemaal geen illusie maar er is een grote MITS !!!!
MITS men geen zaad uitgaat strooien zoals nu.
MITS men zorgt dat de nu aanwezige planten geen zaad meer vormen.
MITS de zaadbanken verdwijnen.
Als die verantwoordelijke mensen dat niet gezaaid hadden, was er nu geen probleem geweest in diezelfde wei !
Iniedergeval geen probleem in deze omvang!
Dan was het een plaatselijke plant geweest gezien de uitspraken dat dit kruid niet ver weg komt op de wind om maar eens iets te noemen?

Overigens gefeliciteerd met deze "vooruitgang" wat betrefd dat jullie nu eindelijk serieus genomen gaan worden. (ik deed dat al hoor :) )
Of het alleen aan de onderzoeken ligt weet ik niet....ik denk nml. dat die door Den Haag getekende regeltjes ook iets wakker heeft geschud.
Maar wat de oorzaak is zal me een worst zijn, belangrijk is dat men ook daar is gaan denken.

Zie mijn vragen en stellingen niet, dat geld ook voor Pieter, als een aanval op jullie werk....maar zo blijven we wel allemaal wakker en wordt er wat bereikt!
Er zijn echter uitspraken waar ik het inderdaad niet mee eens ben zoals je ziet :)

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 15:5926-10-05 15:59 Nr:36039
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:36038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:50:

> Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:19:
>
>> Pieter zegt helemaal niet,dat paardenhouders de schuldigen

>
> Letterlijk...
> JKK in een weiland is gewoon een van de consequenties van het
> houden van paarden in een schrale wei.

Hier wordt dus gedoeld op een geschikte voedingsbodem van JKK, een paardenweide is snel verstoord door het spelen en stuktrappen.
>
> En hier zeg ik NEE....want waarom waren die problemen er 10
> jaar geleden dan niet?
>
Omdat er 10 jaar geleden is begonnen met het uitzaaien, dat hebben we dankzij de studies kunnen bewijzen, ook dankzij de hulp van Pieter, juist omdat hij zo veel van de plant kent. En ons onafhankelijk en belangeloos van hulp heeft voorzien. Hij hoeft er geen slaatje uit te slaan uit de problematiek.

> een andere uitspraak door Pieter in hetzelfde stuk...
>
> Het is een illusie om te verwachten dat het mogelijk is om deze
> plant uit zo'n weiland weg te houden.

Dat is ook een illusie rekening er mee houden dat er in ieder geval nu wel een enorme zaadbank is.
>
> Ook hier zeg ik NEE, dit verdom ik aan te nemen.
> Het is helemaal geen illusie maar er is een grote MITS !!!!
> MITS men geen zaad uitgaat strooien zoals nu.
> MITS men zorgt dat de nu aanwezige planten geen zaad meer
> vormen.

Daar is iedereen het over eens.

> MITS de zaadbanken verdwijnen.

En dat is nu juist niet haalbaar, dat kan niet. Door ragforken e.d. blijf je de grond verstoren, en een goede voedingsbodem creeren voor JKK.


> nml. dat die door Den Haag getekende regeltjes ook iets wakker
> heeft geschud.
> Maar wat de oorzaak is zal me een worst zijn, belangrijk is dat
> men ook daar is gaan denken.

Belangrijk is dat juist naar aanleiding van onze brieven en website we als serieuze gesprekspartner zijn benaderd. Vooral het compliment voor onze infopagina deed me goed.
>
> Zie mijn vragen en stellingen niet, dat geld ook voor Pieter,
> als een aanval op jullie werk....maar zo blijven we wel
> allemaal wakker en wordt er wat bereikt!
> Er zijn echter uitspraken waar ik het inderdaad niet mee eens
> ben zoals je ziet :)

Interpreteer nu eens anders na mijn uitleg, ik denk dat je nu beter begrijpt wat er is bedoeld.

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 16:0226-10-05 16:02 Nr:36040
Volg auteur > Van: Collane Opwaarderen Re:36036
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Collane
Nederland


352 berichten
sinds 25-11-2004
Sabrina Adams schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:42:

> Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:19:
>
>> Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 14:20:

>
> groetjes
>
> Sabrina

Dankjewel Sabrina dat je ook die vraag stelt.

Ik ben best wel gepikeerd hoor al weet ik dat ik zelf beter had moeten checken, maar we hebben wel de petitie tekst opgesteld op basis van de gegevens van de kruiskruidsite. Er van uitgaande, dat de gegevens wel zouden kloppen, omdat ze altijd dubbelgecheckt moeten worden van Frans. Tja waarom het van een ander verwachten als je het zelf niet doet.

Ik vraag me werkelijk af, op welke bronnen de kruiskruidsite is gebaseerd. We hebben hulp van diverse wetenschappers en kunnen zo aan papers komen, maar we kunnen nergens , maar dan ook nergens een onderzoek vinden dat de PA's die door de huid opgenomen zouden worden, ook giftig zijn voor de mens. Daarvoor moeten de PA's gegeten worden. De toxische omzetting vindt plaats in de dunne darm.

Ook klopt het volgens mij niet dat het gif door een baal hooi heen zou trekken. Daarvoor zouden de cellen van de plant kapot moeten gaan en dat gebeurt toch niet met hooien? De giftigheid die door een pak heen zou kunnen trekken komt door het verspreiden van de zaden. De plant wordt daardoor volgens mij iets teveel 'eer' aangedaan. Maar goed we zoeken verder....

Collane

Help mee Jakobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 16:0526-10-05 16:05 Nr:36041
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36036
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Sabrina Adams schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:42:

> Lees hier nu al herhaaldelijk dat de info betreffende
> Kruiskruid op PN niet volledig zou kloppen. Wetende dat Es en
> Collane er al maandenlang voor uitsloven om wat te bereiken en

>
> groetjes
>
> Sabrina

Das een makkie om te beantwoorden denk ik...
PN heeft , lijkt mij , deze info uit de zelfde bronnen zoals iedereen die kan bekijken.
Bronnen dus die nu, achteraf gezien, niet altijd kloppen maar waar men in het buitenland en hier wel een beleid op heeft gemaakt.
De een neemt die bronnen wel serieus...de andere niet, in het ene land neemt men die bronnen klakkeloos voor waar aan en gaat men grootschalig wat doen...in het andere neemt men zo ook wel voor waar aan maar doen ze niks.
Weer andere geitewollesokkuhlui nemen NIKS voor waar aan en gaan zelf onderzoeken of de onderzoeken wel juist zijn :)
Ook om deze reden was nu juist de zoekactie begonnen...de tegensprekende berichten...
Dit had Frans nooit in zijn eentje kunnen doen lijkt mij, wij zijn dus wel met een aantal mensen dag (en bijna nacht) bezig hiermee
.
Daarnaast wil ik wel in het bijzonder even vermelden dat we zonder hulp van Pieter Pelser een stuk minder makkelijk aan bepaalde gegevens waren gekomen !
Ja kan als buitenstaander nml. niet alles bekijken zonder dat het je geld kost.
Dat hij als niet paardenbezitter of liefhebber soms wat rare uitspraken doet neem ik hem ook geheel niet kwalijk...hij kijkt er met een heel ander blik tegen aan.
Ik wil hem bij deze dan ook bedanken voor de tot nu toe geboden hulp !

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 16:1026-10-05 16:10 Nr:36042
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36039
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:59:

>> MITS de zaadbanken verdwijnen.
>
> En dat is nu juist niet haalbaar, dat kan niet. Door ragforken
> e.d. blijf je de grond verstoren, en een goede voedingsbodem
> creeren voor JKK.
> Interpreteer nu eens anders na mijn uitleg, ik denk dat je nu
> beter begrijpt wat er is bedoeld.
>
> Esther

Ik begrijp alles van je stellingen Es...behalve die ik hier heb laten staan.
Ik snap niet waarom je deze zaadbanken wil "bewaren" om het dan maar zo te noemen.
Zaadbanken aanroeren zodat ze letterlijk wortel gaan schieten en dan voorkomen dat er nieuw zaad komt lijkt mij nog steeds effectiever.
Leg mij het doel van het "bewaren" van deze nu aanwezige zaadbanken maar uit...misschien verander ik dan van mening :)

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 16:2426-10-05 16:24 Nr:36043
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:36042
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 16:10:

> Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:59:
>
>>> MITS de zaadbanken verdwijnen.

> Leg mij het doel van het "bewaren" van deze nu aanwezige
> zaadbanken maar uit...misschien verander ik dan van mening :)
>
> Nick

Hallo,
Misschien een domme vraag.....
Waar ik woon is meerendeel veengrond. Ik heb in ons weiland en in kilometers omtrek gelukkig nog geen enkel plantje kunnen ontdekken. Ook de boer waar wij ons hooi vandaan krijgen heb ik bezocht en niets kunnen ontdekken op zijn land. Houdt JKK niet zo van veengrond? (Zou voor ons natuurlijk geweldig zijn). Bij een kennis enkele kilometers verderop, waar voornamelijk zandgrond is, stond wel een plant.
Monique
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 16:2526-10-05 16:25 Nr:36044
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:36039
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:59:

> Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:50:
>
>> Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:19:

> Interpreteer nu eens anders na mijn uitleg, ik denk dat je nu
> beter begrijpt wat er is bedoeld.
>
> Esther
Je weet dat ik allang vind dat jullie perfect werk doen en heel fijn dat dat ook gezien wordt door de big shots in den Haag.
Maarre...... :)
Ik denk dat Michiel gelijk heeft wanneer hij zegt dat je eeen plant kunt verzwakken. Misschien heeft hij ervaring met JKK op dat gebied, ik niet. ik weet niet of JKK een echte vaste plant is of een zgn.2 jarige.
Maar bv brandnetels kun je verwijderen door ze zeer konsekwent af te maaien, terwijl je een paardenbloem tot st Juttemus af kunt maaien en hij vrolijk met je gras mee groeit.
Aan de andere kant: als ik een volkstuintje zou hebben en ik ga elke week een keer met een hakje langs mijn bietjes en bonenplantjes dan verzwak ik alle onkruid zo dat er steeds minder van terugkomt.
Ik vind het dan ook nogal heel rigoureus om te stellen dat een ragfork niet werkt ... als je er maar kort bij blijft en de eventuele nieuw plantjes, zo die er zijn, ook weer weghaalt.
Ik ben van de zomer in de wei aan het werk geweest met een riek en heb een aantal kruiwagens met die herrie eruit gehaald. Ik kan je vertellen dat er nu een ruk minder staat hoor Essie! Als ik dat nog een paar keer na loop weet ik zeker dat ze weg zijn. Natuurlijk is het handig om daarmee niet te wachten tot ze gebloeid hebben he. :)
Piet
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 16:2826-10-05 16:28 Nr:36045
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:36022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Collane schreef op woensdag 26 oktober 2005, 9:52:

> Wat Esther probeert te zeggen, is dat de informatie op
> kruiskruid.nl niet klopt!
>

> gaat op wetenschappelijke onderzoeken en dat alles altijd
> dubbelblind gecheckt moet worden, zelf zo de bronnen moet
> kunnen overleggen.
> Nou dus niet! En dat valt me smerig tegen!

Mag het misschien ietsje minder? Komt het niet bij je op dat iemand gewoon eens twee weken het druk kan hebben, en even geen tijd kan hebben om dit soort dingen af te werken? Dat als iemand niet eens zijn eigen forum leest (dit lees ik omdat iemand me daarover benaderde) het misschien betekent dat iemand gewoon even geen tijd heeft om zich met de website te bemoeien?

Wat je vraag verder betreft, bedenk wel even dat wij de eersten waren die in Nederland met informatie over kruiskruid kwamen, en dat de betreffende pagina vrij oud is. Sinds het verschijnen van deze pagina (bijna drie jaar geleden) en de daaropvolgende interesse voor het JKK is er veel meer informatie vrijgekomen.
Toen wij de pagina schreven hebben wij ons gebaseerd op toenmalige bronnen, meer was er niet. Na o.a. door verschillende mensen gewaarschuwd te zijn dat JKK giftig is bij huidcontact hebben we op de pagina de waarschuwing toegevoegd dat JKK giftig KAN zijn bij huidcontact (voor zover ik weet staat er nergens dat dit onomstotelijk bewezen is. Volgens mij was jij één van die personen die met de "informatie" kwam dat JKK giftig is bij huidcontact).

Fijn dat er inmiddels onderzoeken naar boven zijn gekomen waarbij meer duidelijkheid is ontstaan over dit onderwerp. Wat MIJ echter smerig tegenvalt is dat wij nu een sneer krijgen, omdat wij destijds de aandacht voor JKK hebben aangewakkerd. Waar was JIJ toen? Waarom heb je NU pas een site over JKK gemaakt? Makkelijk praten om anderen het pionierswerk te laten verrichten, en als er dan (mede daardoor) meer en meer info over het JKK komt een nieuwe site te fabrieken met de nieuwere informatie, en dan de pioniers te beschuldigen van onzorgvuldigheid. Pffft.

Hadden we moeten wachten met onze info over JKK, tot we exact wisten hoeveel paarden er in Engeland door JKK waren omgekomen?

Wat krijgen we straks, als natuurlijk bekappen gemeengoed is geworden, ook een sneer omdat er misschien nieuw onderzoek is gekomen waaruit blijkt dat in onze eerste opzet enkele foutjes zaten?

Kinderachtig en flauw, en met weinig respect voor mensen die misschien wat anders aan hun hoofd hebben en geen tijd hebben om a la minuut de website aan te passen.

Frans
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten19200 onderwerpen
275957 berichten
Pagina 2403½ van 18398
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact