InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 9½ van 16
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 15:1926-10-05 15:19 Nr:36032
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:36029
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 14:20:

> Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 7:24:
>
>> Waar heb je gelezen dat de verspreiding de schuld is van de

> laten....zodat we over een tig aantal jaar misschien weer een
> explosive groei krijgen.
>
> Nick

Pieter zegt helemaal niet,dat paardenhouders de schuldigen zijn, hij zegt dat paardenweides een goede voedingsbodem kunnen zijn voor JKK. Als er iemand is die weet hoe die plant zich gedraagt is hij het wel. De grond steeds verstoren maak je de bodem enkel maar geschikt voor nog meer JKK. En weet je, door al dat uitzoekwerk en de eerlijke info ben ik net opgebeld door het ministerie van landbouw, omdat we geen indianenverhalen de wereld in helpen en de feiten en fabels scheiden, zijn we ineens een gesprekspartner geworden voor het ministerie van landbouw Daar heb ik dank zij al ons uitzoekwerk nu een ingang. Daarom worden we nu wel serieus genomen.
Ik begrijp gewoon niet dat mensen liever doem-scenarioos zien dan oplossingen. Ik begrijp wel dat het niet mee kan vallen om ineens te accepteren dat de informatie zoals op kruiskruid van PN doodgewoon niet klopt. Alles wordt hier toch wetenschappelijk dubbelblind gecheckt, daar was ik ook van uitgegaan. Mooi niet dus.

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 15:2426-10-05 15:24 Nr:36033
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ergens, ik kon het bericht niet zo snel weervinden, is er een vraag gesteld over het verslavende effect van JKK ( of ander kruiskruid?).

Dat het een verslavende werking heeft is zeker.....dit staat op de nieuwe kruiskruidinfo pagina en zou dus onderzocht moeten zijn.
http://www.kruiskruidforum.nl/kruiskruidinfo/index.htm onder kopje algemeen.
De verwijzing die er bij staat http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=256 vermeld hier echter niks over?

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 15:3026-10-05 15:30 Nr:36034
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:36033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:24:

> Ergens, ik kon het bericht niet zo snel weervinden, is er een
> vraag gesteld over het verslavende effect van JKK ( of ander
> kruiskruid?).

> http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=256
> vermeld hier echter niks over?
>
> Nick

Klopt Nick, het artikel gaat ook over de genoemde kop.
"Wat maakt dat Jakobskruiskruid ook wel 'de gele sluipmoordenaar' genoemd wordt?"
Daarvoor stond er idd een ander artikel over het vers eten van de plant, we hebben daar primaire bronnen van opgevraagd om ook te kunnen zien in wat voor omstandigheden dat exact gebeurt.

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 15:4226-10-05 15:42 Nr:36036
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:36032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:19:

> Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 14:20:
>
>> Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 7:24:

> wetenschappelijk dubbelblind gecheckt, daar was ik ook van
> uitgegaan. Mooi niet dus.
>
> Esther

Hoi Es en de anderen allemaal,

Lees hier nu al herhaaldelijk dat de info betreffende Kruiskruid op PN niet volledig zou kloppen. Wetende dat Es en Collane er al maandenlang voor uitsloven om wat te bereiken en ten strijde te trekken tegen de gele sluipmoordenaar. Men kan toch terecht zeggen dat zijn al heel wat intensief werk verricht hebben en dat mag gerust worden gezegd. Nu komen er andere besluitvormingen naar boven en wordt er een eerlijke vraag gesteld : waar haalt PN dan zijn bevindingen. Niet onmiddellijk kritiek, maar een eerlijke vraag. Kwestie van vergelijken van bronnen ed. Wel blijft het akelig stil ! Ik zou dan toch ook wel eens willen weten waar de verschillen zitten, uit welke bronnen dan PN zijn info haalt en wat er nu eigenlijk allemaal van aan is. Want blijkbaar doemen hier enkele contradicties op !

groetjes

Sabrina
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 15:5026-10-05 15:50 Nr:36038
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36032
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:19:

> Pieter zegt helemaal niet,dat paardenhouders de schuldigen
> zijn, hij zegt dat paardenweides een goede voedingsbodem
> kunnen zijn voor JKK. Als er iemand is die weet hoe die plant

> wetenschappelijk dubbelblind gecheckt, daar was ik ook van
> uitgegaan. Mooi niet dus.
>
> Esther

Es niet boos worden nu, ik kijk alleen zeer kritisch naar de uitspraken zoals ze hier gedaan zijn en intrepeteer die blijkbaar net als sommige andere hier.

# 30887 is nmm. een verwijzing naar paarden houders die er op gewezen worden dat door het paardhouden alleen al , we niet raar op moeten kijken van dit soort toestanden...

Letterlijk...
JKK in een weiland is gewoon een van de consequenties van het houden van paarden in een schrale wei.

En hier zeg ik NEE....want waarom waren die problemen er 10 jaar geleden dan niet?

een andere uitspraak door Pieter in hetzelfde stuk...

Het is een illusie om te verwachten dat het mogelijk is om deze plant uit zo'n weiland weg te houden.

Ook hier zeg ik NEE, dit verdom ik aan te nemen.
Het is helemaal geen illusie maar er is een grote MITS !!!!
MITS men geen zaad uitgaat strooien zoals nu.
MITS men zorgt dat de nu aanwezige planten geen zaad meer vormen.
MITS de zaadbanken verdwijnen.
Als die verantwoordelijke mensen dat niet gezaaid hadden, was er nu geen probleem geweest in diezelfde wei !
Iniedergeval geen probleem in deze omvang!
Dan was het een plaatselijke plant geweest gezien de uitspraken dat dit kruid niet ver weg komt op de wind om maar eens iets te noemen?

Overigens gefeliciteerd met deze "vooruitgang" wat betrefd dat jullie nu eindelijk serieus genomen gaan worden. (ik deed dat al hoor :) )
Of het alleen aan de onderzoeken ligt weet ik niet....ik denk nml. dat die door Den Haag getekende regeltjes ook iets wakker heeft geschud.
Maar wat de oorzaak is zal me een worst zijn, belangrijk is dat men ook daar is gaan denken.

Zie mijn vragen en stellingen niet, dat geld ook voor Pieter, als een aanval op jullie werk....maar zo blijven we wel allemaal wakker en wordt er wat bereikt!
Er zijn echter uitspraken waar ik het inderdaad niet mee eens ben zoals je ziet :)

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 15:5926-10-05 15:59 Nr:36039
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:36038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:50:

> Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:19:
>
>> Pieter zegt helemaal niet,dat paardenhouders de schuldigen

>
> Letterlijk...
> JKK in een weiland is gewoon een van de consequenties van het
> houden van paarden in een schrale wei.

Hier wordt dus gedoeld op een geschikte voedingsbodem van JKK, een paardenweide is snel verstoord door het spelen en stuktrappen.
>
> En hier zeg ik NEE....want waarom waren die problemen er 10
> jaar geleden dan niet?
>
Omdat er 10 jaar geleden is begonnen met het uitzaaien, dat hebben we dankzij de studies kunnen bewijzen, ook dankzij de hulp van Pieter, juist omdat hij zo veel van de plant kent. En ons onafhankelijk en belangeloos van hulp heeft voorzien. Hij hoeft er geen slaatje uit te slaan uit de problematiek.

> een andere uitspraak door Pieter in hetzelfde stuk...
>
> Het is een illusie om te verwachten dat het mogelijk is om deze
> plant uit zo'n weiland weg te houden.

Dat is ook een illusie rekening er mee houden dat er in ieder geval nu wel een enorme zaadbank is.
>
> Ook hier zeg ik NEE, dit verdom ik aan te nemen.
> Het is helemaal geen illusie maar er is een grote MITS !!!!
> MITS men geen zaad uitgaat strooien zoals nu.
> MITS men zorgt dat de nu aanwezige planten geen zaad meer
> vormen.

Daar is iedereen het over eens.

> MITS de zaadbanken verdwijnen.

En dat is nu juist niet haalbaar, dat kan niet. Door ragforken e.d. blijf je de grond verstoren, en een goede voedingsbodem creeren voor JKK.


> nml. dat die door Den Haag getekende regeltjes ook iets wakker
> heeft geschud.
> Maar wat de oorzaak is zal me een worst zijn, belangrijk is dat
> men ook daar is gaan denken.

Belangrijk is dat juist naar aanleiding van onze brieven en website we als serieuze gesprekspartner zijn benaderd. Vooral het compliment voor onze infopagina deed me goed.
>
> Zie mijn vragen en stellingen niet, dat geld ook voor Pieter,
> als een aanval op jullie werk....maar zo blijven we wel
> allemaal wakker en wordt er wat bereikt!
> Er zijn echter uitspraken waar ik het inderdaad niet mee eens
> ben zoals je ziet :)

Interpreteer nu eens anders na mijn uitleg, ik denk dat je nu beter begrijpt wat er is bedoeld.

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 16:0226-10-05 16:02 Nr:36040
Volg auteur > Van: Collane Opwaarderen Re:36036
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Collane
Nederland


352 berichten
sinds 25-11-2004
Sabrina Adams schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:42:

> Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:19:
>
>> Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 14:20:

>
> groetjes
>
> Sabrina

Dankjewel Sabrina dat je ook die vraag stelt.

Ik ben best wel gepikeerd hoor al weet ik dat ik zelf beter had moeten checken, maar we hebben wel de petitie tekst opgesteld op basis van de gegevens van de kruiskruidsite. Er van uitgaande, dat de gegevens wel zouden kloppen, omdat ze altijd dubbelgecheckt moeten worden van Frans. Tja waarom het van een ander verwachten als je het zelf niet doet.

Ik vraag me werkelijk af, op welke bronnen de kruiskruidsite is gebaseerd. We hebben hulp van diverse wetenschappers en kunnen zo aan papers komen, maar we kunnen nergens , maar dan ook nergens een onderzoek vinden dat de PA's die door de huid opgenomen zouden worden, ook giftig zijn voor de mens. Daarvoor moeten de PA's gegeten worden. De toxische omzetting vindt plaats in de dunne darm.

Ook klopt het volgens mij niet dat het gif door een baal hooi heen zou trekken. Daarvoor zouden de cellen van de plant kapot moeten gaan en dat gebeurt toch niet met hooien? De giftigheid die door een pak heen zou kunnen trekken komt door het verspreiden van de zaden. De plant wordt daardoor volgens mij iets teveel 'eer' aangedaan. Maar goed we zoeken verder....

Collane

Help mee Jakobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 16:0526-10-05 16:05 Nr:36041
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36036
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Sabrina Adams schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:42:

> Lees hier nu al herhaaldelijk dat de info betreffende
> Kruiskruid op PN niet volledig zou kloppen. Wetende dat Es en
> Collane er al maandenlang voor uitsloven om wat te bereiken en

>
> groetjes
>
> Sabrina

Das een makkie om te beantwoorden denk ik...
PN heeft , lijkt mij , deze info uit de zelfde bronnen zoals iedereen die kan bekijken.
Bronnen dus die nu, achteraf gezien, niet altijd kloppen maar waar men in het buitenland en hier wel een beleid op heeft gemaakt.
De een neemt die bronnen wel serieus...de andere niet, in het ene land neemt men die bronnen klakkeloos voor waar aan en gaat men grootschalig wat doen...in het andere neemt men zo ook wel voor waar aan maar doen ze niks.
Weer andere geitewollesokkuhlui nemen NIKS voor waar aan en gaan zelf onderzoeken of de onderzoeken wel juist zijn :)
Ook om deze reden was nu juist de zoekactie begonnen...de tegensprekende berichten...
Dit had Frans nooit in zijn eentje kunnen doen lijkt mij, wij zijn dus wel met een aantal mensen dag (en bijna nacht) bezig hiermee
.
Daarnaast wil ik wel in het bijzonder even vermelden dat we zonder hulp van Pieter Pelser een stuk minder makkelijk aan bepaalde gegevens waren gekomen !
Ja kan als buitenstaander nml. niet alles bekijken zonder dat het je geld kost.
Dat hij als niet paardenbezitter of liefhebber soms wat rare uitspraken doet neem ik hem ook geheel niet kwalijk...hij kijkt er met een heel ander blik tegen aan.
Ik wil hem bij deze dan ook bedanken voor de tot nu toe geboden hulp !

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 16:1026-10-05 16:10 Nr:36042
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36039
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:59:

>> MITS de zaadbanken verdwijnen.
>
> En dat is nu juist niet haalbaar, dat kan niet. Door ragforken
> e.d. blijf je de grond verstoren, en een goede voedingsbodem
> creeren voor JKK.
> Interpreteer nu eens anders na mijn uitleg, ik denk dat je nu
> beter begrijpt wat er is bedoeld.
>
> Esther

Ik begrijp alles van je stellingen Es...behalve die ik hier heb laten staan.
Ik snap niet waarom je deze zaadbanken wil "bewaren" om het dan maar zo te noemen.
Zaadbanken aanroeren zodat ze letterlijk wortel gaan schieten en dan voorkomen dat er nieuw zaad komt lijkt mij nog steeds effectiever.
Leg mij het doel van het "bewaren" van deze nu aanwezige zaadbanken maar uit...misschien verander ik dan van mening :)

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 16:2426-10-05 16:24 Nr:36043
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:36042
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 16:10:

> Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:59:
>
>>> MITS de zaadbanken verdwijnen.

> Leg mij het doel van het "bewaren" van deze nu aanwezige
> zaadbanken maar uit...misschien verander ik dan van mening :)
>
> Nick

Hallo,
Misschien een domme vraag.....
Waar ik woon is meerendeel veengrond. Ik heb in ons weiland en in kilometers omtrek gelukkig nog geen enkel plantje kunnen ontdekken. Ook de boer waar wij ons hooi vandaan krijgen heb ik bezocht en niets kunnen ontdekken op zijn land. Houdt JKK niet zo van veengrond? (Zou voor ons natuurlijk geweldig zijn). Bij een kennis enkele kilometers verderop, waar voornamelijk zandgrond is, stond wel een plant.
Monique
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 9½ van 16
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact