Monique Meijer schreef op vrijdag 6 november 2009, 11:26:


Ik ent dus niet. Eigen keuze.
Over de ernst van de symptomen verschillen de meningen nogal. Hoewel de griep feller kan verlopen, heeft het merendeel van de hier geregistreerde besmette mensen slechts zeer geringe symptomen. Het hoeft dus niet agressief te verlopen. Maar het kan natuurlijk wel.

De entstof is in feite onvoldoende getest en het klopt dat 'belangrijk' geachte mensen een ander vaccin krijgen, want te denken geeft.
Daarnaast zijn hier al een paar mensen gestorven tgv de griepspuit.
Zo onschuldig is het dus allemaal niet.

Ook hier in zweden grote koppen over mensen die ernstig ziek worden door de griep en doodgaan. Regelmatig lees je later met kleine letters dat het om iemand ging die al andere problemen had (en die dus ook met een gewone griep risico's lopen)
Ook hier de oproep om je absoluut te laten enten in eigen belang en belang van anderen, maar ook ik heb mijn twijfels bij het hele circus.

Ik adviseer echter geen anderen. Ik denk dat ieder voor zich een afweging moet maken, afgestemd op de eigen situatie (ik werk dus ook gewoon thuis en hoor niet tot een risicogroep)

Arno8 schreef op vrijdag 13 november 2009, 20:07:


Ik vind het een heel goed initiatief, maar zou wel nog wat dingen willen aangeven om over na te denken?

Op dit moment gooien veel bitgebruikers het aan de kant omdat het weer zo'n 'antibitterreur-filmpje' is, zoals het wordt genoemd en derhalve niet serieus wordt genomen.

Misschien eens leuk om een filmpje te maken over de inwerking van handen op de verschillende bitten, zodat duidelijk wordt hoeveel kracht via de hand op bit wordt overgebracht. Dus niet antibit (is het natuurlijk wel, maar ff voor het idee), maar anti- grof handgebruik. Ik denk dat weinig bitgebruikers zich ervan bewust zijn hoe weinig druk op het bit nodig is om toch aardig wat kracht te bewerkstelligen.
Zorg daarbij voor een goede wetenschappelijke ondersteuning, zodat het niet als een emo-filmpje wordt gezien.

Toegegeven... er zullen dan nog steeds genoeg bitgebruikers het filmpje aan de kant gooien, maar ik denk dat er dan toch meer bitgebruikers gaan nadenken als ze zich realiseren hoeveel kracht ze uitoefenen op die mond als het paard bv opeens wat hard gaat of tegen de teugel vecht ed.
Je kunt nl toch niet iedereen meteen omturnen naar bitloos, maar je kunt wel het bewustzijn laten groeien, zodat mensen langzaam aan die kant uit gaan kijken,.
Denk ik....

Verder zou ik iets met de stem doen... idd professioneler, zoals eddy al zei... het klinkt nu te vlak en te... tja... weet nie... niet echt ideaal...
Zorg voor een duidelijke, levendige stem.

Complimentjes voor het initiatief.

Arno8 schreef op zaterdag 21 november 2009, 6:34:


Ik denk dat je mij verkeerd hebt begrepen. Het is niet de bedoeling om te liegen of te verzachten. Maar meer op bv simpel onderbouwde feiten weer te geven zoals de druk die ontstaat door ruiterhanden.(bv dmv wetenschappelijke gegevens)
Ik denk dat jij zeker weet dat die druk eigenlijk altijd vele malen groter is dan mensen zelf denken en ik denk gewoon dat je daarmee mensen aan het denken kunt zetten, mits behoorlijk onderbouwd. Dat geeft gewoon minder kans tot weerwoord van de bitfans. Je bent ze in feite een paar stappen voor.
Simpel omdat in de praktijk niemand zonder druk op het bit rijdt.
Vandaaruit is de stap naar bitloos (ook hier wellicht een filmpje om de opmerkingen dat bitloos pijnlijk/neusbrekend is te weerleggen) een stuk kleiner.
Ik denk dat je daarmee al bij voorbaat heel wat kritiek onderschept en dat zorgt er dan voor dat je meer mensen bereikt.
En nee niet allemaal. Helaas. Maar hoe meer mensen anders gaan denken, hoe moeilijker dat de 'sporters' het krijgen en hoe meer verantwoordelijkheid ze moeten afleggen. Want je merkt dat mensen zich nu al meer bewust zijn van de open monden/kwijlen etc.
Althans... hier in de buurt zijn jaarlijks Ranch Horse Classics.
Dit jaar regende het voor het eerst klachten over het ruwe bitgebruik van een aantal deelnemers. Ik denk niet dat het dit jaar anders was dan voorgaande jaren, maar wel dat de mensen meer gaan zien en steeds meer begrijpen dat het niet normaal is.
Duidelijkheid over de kracht die de ruiterhand via de verschillende bitten uitoefend op de lagen, lijkt me daarin bijdragen.
Want er zijn beslist mensen die nu zonder echt na te denken een scherp bit erin hebben hangen, maar wellicht toch schrikken als ze zien (onderbouwd dus) hoe veel druk een pinkbeweging kan uitoefenen.
En hoe banger een ruiter wordt voor het uitoefenen van druk, hoe eerder hij over zal gaan op bitloos.
Lijkt me

Tenminste... dat denk ik.
Ik kan het best fout hebben en vindt het een goed initiatief, zoals ik al zei.

Dus zie het niet als kritiek, maar als simpelweg meedenken.

Arno8 schreef op zaterdag 21 november 2009, 13:01:


Ik kan me voorstellen dat het erg moeilijk is om zo'n filmpje op de juiste manier te maken. Ik vind het al knap dat je zo iets kunt....
Voor ideeën zou je misschien zelf wat filmpjes kunnen zappen en dan objectief kunnen bekijken wat aanspreekt. Uit reacties kun je veel opmaken. We zouden het ook met een aantal mensen kunnen doen en dan tips/ideeën kunnen samenvoegen.
Is maar een ideetje...
De uitvoering ligt dan toch nog evengoed bij jou en ik kan me voorstellen dat het allemaal bepaald niet simpel is... maar goed... mocht je het fijn vinden als mensen helpen met brainstormen, dan vind je hier genoeg zielen, denk ik zo...

Verder heb je gelijk met de manier waarop mensen hun eigen rijden zien. Als je de mensen op bokt moet geloven bij discussies over het bit, zou je denken dat niemand ook maar de minste druk op het bit uitoefend.
In dezelfde adem zeggen ze echter ook dat bv rijden zonder bit geen optie is omdat het paard dan buiten flipt en ze het niet kunnen houden of omdat ze het paard dan niet kunnen laten 'nageven'
Beetje vreemd....
En een blik om je heen in manege, pensionstal en concours is voldoende om wel beter te weten.
Er zijn twee groepen mensen denk ik.
Een groep is er werkelijk van overtuigd dat ze geen druk uitoefenen die een paard ongemak bezorgd (zoals gezegd zijn er weinig mensen zich bewust van de druk die via de handen naar de mond wordt gelegd en van dat wat er gebeurd in de mond als een paard bang wordt/fris is/tegen de teugel ingaat/nageven wordt nagestreefd/iets gebeurd....en een groep kan het niet schelen. Het zou goed zijn als je die eerste groep al eens kunt bereiken. Bij de tweede geef ik weinig kans.

van lennep schreef op woensdag 25 november 2009, 11:41:


Lijkt me eigenlijk wel een optie, gezien pijn gepaard gaat met verhoging van hartslag... Hoewel werk ook gepaard gaat met hartslag.
Dus zou je een paard zonder bit in stap, draf en galop moeten meten, met ijzerwinkel, en vervolgens met HF. Maar dan kom je weer op het volgende probleem...
Kun je een paard als salinero, wat altijd onder volledige controle heeft gelopen, volledig opgesloten meteen zonder bit en opsluiting rijden zonder dat ie zich met zijn plotselinge verkregen vrijheid geen raad weet.
Kan dat ook voor verwarring zorgen en dus verhoging van hart?
Kan verhoging met ijzerwinkel in HF de liefhebbers tot de vertaling brengen dat het paard gewoon meer atletisch aan het werk is

(uiteindelijk verzinnen ze overal wel een verklaring voor)

Huertecilla schreef op woensdag 25 november 2009, 13:50:


De vrag is of ze dat willen....

Julia el Mecky schreef op woensdag 25 november 2009, 16:10:


Lijkt me eerlijk gezegd stug,. Mijn oom had vroeger paarden die 24/7 buiten stonden met veel grond en daar stond ook mijn pony bij...
De fjordenfokker waar ik als tiener reed, had de paarden altijd buiten op het gras....
Ik heb zelf de paarden 24/7 op een paar ha natuurgrondstaan.,.,,

Ik heb nog nooit bij een van die paarden bevangenheid gezien (ff afkloppen)
Noch bij andere mensen die ik ken en wiens paarden altijd buiten lopen (en dat zijn er heel wat, zeker hier in zweden, waar de paarden toch vaak heel wat meer grond ter beschikking hebben)
Ik kan mij er verder ook weinig bij voorstellen,
Het hele systeem van paarden is gemaakt om de hele dag door te grazen,. Wilde paarden doen niet anders.
En dan zou het niet goed zijn?

Zou me wel kunnen voorstellen dat de rijke, bemeste weides te veel van het goede zijn voor menig paard. Maar natuurgrond met wisselende vegetatie en ouder gras... daar kan ik mij aanmerkelijk minder bij voorstellen.
Lijkt me heerlijk voor je paard om daar rond te lopen

Ik moet wel erbij opmerken dat ik bij oudere paarden wel vaker van een verhoogd risico op bevangenheid hoor, maar dat komt dan bij stalpaarden minstens net zo veel voor als bij weidepaarden en heeft te maken met het minder goed werken van de spijsvertering tgv de leeftijd

Maar goed... ik ben geen expert, maar spreek alleen uit eigen ervaring.
Ben toch benieuwd naar de mening van anderen