Arno8 schreef op zaterdag 21 november 2009, 13:01:


Ik kan me voorstellen dat het erg moeilijk is om zo'n filmpje op de juiste manier te maken. Ik vind het al knap dat je zo iets kunt....
Voor ideeën zou je misschien zelf wat filmpjes kunnen zappen en dan objectief kunnen bekijken wat aanspreekt. Uit reacties kun je veel opmaken. We zouden het ook met een aantal mensen kunnen doen en dan tips/ideeën kunnen samenvoegen.
Is maar een ideetje...
De uitvoering ligt dan toch nog evengoed bij jou en ik kan me voorstellen dat het allemaal bepaald niet simpel is... maar goed... mocht je het fijn vinden als mensen helpen met brainstormen, dan vind je hier genoeg zielen, denk ik zo...

Verder heb je gelijk met de manier waarop mensen hun eigen rijden zien. Als je de mensen op bokt moet geloven bij discussies over het bit, zou je denken dat niemand ook maar de minste druk op het bit uitoefend.
In dezelfde adem zeggen ze echter ook dat bv rijden zonder bit geen optie is omdat het paard dan buiten flipt en ze het niet kunnen houden of omdat ze het paard dan niet kunnen laten 'nageven'
Beetje vreemd....
En een blik om je heen in manege, pensionstal en concours is voldoende om wel beter te weten.
Er zijn twee groepen mensen denk ik.
Een groep is er werkelijk van overtuigd dat ze geen druk uitoefenen die een paard ongemak bezorgd (zoals gezegd zijn er weinig mensen zich bewust van de druk die via de handen naar de mond wordt gelegd en van dat wat er gebeurd in de mond als een paard bang wordt/fris is/tegen de teugel ingaat/nageven wordt nagestreefd/iets gebeurd....en een groep kan het niet schelen. Het zou goed zijn als je die eerste groep al eens kunt bereiken. Bij de tweede geef ik weinig kans.

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 21 november 2009, 13:38:


Je zou denken dat niemand meer les krijgt over simpele natuurkunde in de 2e klas van de middelbare school.
Maar ok... anky-blond... huishoudschool... daar misschien niet idd


Er staan basis berekeningen op de Libra-website, m.n. op
bitloostouwhoofdstel/html/nl/vergelijk_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/vergelijk_nl.html

e m kraak schreef op zaterdag 21 november 2009, 15:45:


Ik heb het filmpje van Arno&Jantine geplaatst op een ander forum, waar héél véél bitjes worden gebruikt en heb een link naar jouw informatie over druk geplaatst, Egon ... dan heb ik gelijk het argument "wij hebben stille handen" gepareerd!

Anja

Oh, ik ben ook net bezig om mijn paardencontacten te 'spammen'
Waar staat dat van Egon over stille handen? (ben ik vast voorbereid op 'ja maars').
Simone

SimoneS schreef op zondag 22 november 2009, 11:35:


Even 1 of 2 berichtjes in dit onderwerp naar boven scrollen en daar heeft Egon een link naar zijn site geplaatst.

Anja Seijn schreef op zondag 22 november 2009, 11:40:


Gevonden! Thanks.

Arno8 schreef op zaterdag 21 november 2009, 13:01:


Er is al meermalen gedegen onderzoek gepubliceerd over de kracht op de teugels waarmee men in de hoofdstroom (FEI dressuur) rijdt.
Representatief praktijk-onderzoek.
Het eerste wat ik ken is een spaans onderzoek bij GP ruiters !!! wat onderbouwing is voor een trainingsprogramma van ruiters voor de OS in Barcelona.
De fysiotherapeut gaat logischerwijze alleen van de ruiter uit. Het onderzoek is zonder enig vooroordeel of doel uitgevoerd om het juiste trainingsprogramma op te kunnen stellen:
- je moet die en die spiergrope zó trainen, want dit en dat zijn de krachten welke je moeiteloos moet kunnen uitoefenen.
Ik heb de publicatie van dit trainingprogramma hier in de bibliotheek.

Het laatste onderzoek is recent zelfs gepubliceerd in hoofdstroom paardentijdschrift in Duitsland. Herdukken van het artikel zijn on-line te bestellen.
Ik heb al zóóóó vaak de links en bronvermeldingen geplaatst (ook hier op PN) dat ik er geen zin meer in heb.

Feit:
De resultaten zijn consistent: 2,5 - 3,5 kilogram is de modale bandbreedte in de ring, met pieken van 15 kilo bij 'correcties. De extreme waardes liepen op tot...... VIJENDERTIG!!!! kilo.

De 2,5 - 3,5 kilogram wordt bij hoofdstroom instructie als uitgangspunt oor normale kracht op de teugels genomen. Dit staat in verschillende instricties als kader uitgelegd.

De kracht welke 'normaal' is, is echt wel bekend.
Men wíl het helemaal niet weten wat dit inhoud.

Huertecilla schreef op maandag 23 november 2009, 9:02:

'Preparación Física del JINETE'
Alegria Marsal
ISBN 84-88509-28-6

Het is een publicatie uit 1995 van het programma voor 1992.
Het onderzoek wat voor onderbouwende data is gebruikt voor dit programma is uitgevoerd in 1989 en keek naar de inspanning door de ruiter. De teugelkracht is daarom een onafhankelijk stuk infornatie.

Ik weet het, ik weet het: spanjaarden zijn dierenbeulen en trekken harden aan de teugels dan NL-ers want dat is een beschaafd land......
Leve de Hollandse School!

Huertecilla schreef op maandag 23 november 2009, 9:15:


http://www.telocompro.es/libro-sobre-caballos-preparacion-fisica-del-jinete-alegria-marsal-ediciones-el-caballo-137233

Laagdrempeliger kan ik het niet maken.

Huertecilla schreef op maandag 23 november 2009, 9:15:


Op "Horse Event" hadden ze een -simulatie Paard- met alle toeters en bellen op een Computer aangesloten.
De ruiter neemt de teugels met "lichte" aanleuning.
De vraag; Hoeveel druk heeft U nu in handen?
Antwoord ruiter; ongeveer 1 - 1.5 kg?
Antwoord drukmeter: 3.5 - 5.5 kg!!
En dat is op een paard zonder eigen wil.
Gaat de simulator paard bewegen, (stap- draf) dan vliegt de druk met een veelvoud omhoog en dan beweegt dat het hoofd nog niet

Ik heb er wijselijk niet op gezeten

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op maandag 23 november 2009, 21:29:


Dat klinkt interessant, is er een website van degenen die dat apparaat hebben gemaakt?

Nils Vellinga schreef op maandag 23 november 2009, 21:29:


Het is wel zaak om zorgvuldig te blijven.
Ik heb nu even geen idee wat nu gemeten is.
Druk = Kracht : opperplak.
Ik neem aan dat met de kracht bedoelde en was dat op 1 of 2 teugels?
Noraal gesproken bedoelt men de trekkracht per teugel. In dit geval dan 7 -11 kilo op het bit.

Je hoeft niet inhoudelijk te antwoorden Nils; het is een illustratie dat het wel zaak is om correct te zijn.
Goed dat het apparaat daar stond.
Overigens gestoord dat met 1-1,5 kilo al zomaar als normaal oppakte.
Dat is al een absurde 2 - 3 kilo op het bit!!!! aAls basiskracht inderdaad. Niets dynamiek, niets signaal.

Bedenk ook dat de 7 - 11 kilo de kracht is welke de ruiter moet compenseren om zichzelf niet voorover te trekken. Hij/zij leunt dus 7 - 11 kilo achteruit. Of dat nu met het zwaartepunt is of met de benen.
Die kracht met de benen is trouwens ook interessant. Het spaanse onderzoek meldt 4,5 tot 11 kilo kracht (per been) als ´hulp´.

Nu we toch met meetwaardes bezig zijn: paardrijden verbruikt zo´n 150 - 300 Kcal per uur.
Dit is exáct vergelijkbaar met rustig, 3 - 6 km/u, wandelen.
Sport?

Arno8 schreef op maandag 23 november 2009, 22:15:



Ik heb hier alle gegevens over het meetapparaat, het onderzoek dat hiermee gedaan is en de uitkomsten van het onderzoek.
Helaas mag ik het nog steeds niet prijsgeven, aangezien het eerst nog wachten is op de wetenschappelijke publicatie hiervan.
Maar zodra ik mag publiceren, ga ik dat zeker doen!

Peet schreef op dinsdag 24 november 2009, 10:42:


wanneer publiceren ze het dan?

Arno8 schreef op dinsdag 24 november 2009, 18:50:


Tja....
Het eerste contact dat ik met hen had, is nu een jaar geleden. Toen verwachtten ze dat het over circa een half jaar gepubliceerd zou worden (juni/juli 2009). Weer contact gehad, en nu zou het ongeveer nog 3 maanden duren. Dat wordt - als 't goed is - december dit jaar, dus dan heb ik weer contact.