Gea R schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:07:


Ik mag het graag zien.... Mooi.

Voor de rest heb ik weer veel geleerd van de eerdere reacties nav mijn link en ja... ik denk dat velen van ons stiekem toch nog wel eens snel geimponeerd zijn door een filmpje wat er fraai uitziet en dat we dan wellicht niet altijd even kritisch kijken.

Maar het bespreken van dit soort filmpjes vind ik persoonlijk boeiend en leerzaam...
Misschien een extra topic daarover openen? Of ben ik nu weer te enthousiast?

Florrtje schreef op dinsdag 27 oktober 2009, 17:38:


Florence, ik vind het een knappe en dappere post van je.
Toegegeven, met sporen heb ik ook wat moeite.

Maar wat het bit betrof vergiste ik me (dacht dat de voltige bitloos was tot iemand zei dat er een bit in zat en toen dacht ik dus dat ik mij had vergist... ja.... ik heb serieus een probleem met mijn ogen dus kan ik mij makkelijk daarin vergissen)

Daarnaast schreef ik dat ik het je niet na deed. Nu niet en nooit niet. En met mij velen anderen ook niet.
Nee, je bent vast niet perfect en dat hoeft ook niet. Openstaan om bij te leren is veel belangrijker en dat doe je.
Als ik je vergelijk met vele andere leeftijdsgenoten (en oudere) van bokt, denk ik echter dat heel erg veel mensen van jou kunnen leren.
Mensen die heel wat ijzerwerk nodig hebben om hun paard in toom te houden en altijd bezig zijn met het plaatje van de dressuur.
Getuigd ook opmerkingen in het topic op bokt 'hier draait mijn maag van om' waar ook weer een filmpje van jou als voorbeeld opduikt over hoe het ook kan.

En wat het filmpje toch mooi maakt is de lol die je hebt met het paard. Ook dat vergeten veel mensen op vandaag.
We nemen onszelf gewoon te serieus,

Meid... ga lekker door met de paardjes, blijf open en onbevangen ertegenover staan en uiteindelijk denk ik dat veel mensen iets van je kunnen opsteken.

Piet schreef op woensdag 28 oktober 2009, 16:32:


De merrie van mijn man heeft de neiging om dat te doen als iets niet goed ligt (wordt dus eerst gecontroleert) of als ze haar zin niet krijgt, bv mijn man wil naar links en zij (meestal per definitie) naar rechts.

Hier helpt simpelweg haar iets anders laten doen (liggen in een bos vol stenen en wortels is niet altijd comfi) Gewoon ff verrassen met een compeet andere opdracht. Vergt wel idd consequent zijn en ff doorzetten.

Arabesk schreef op vrijdag 30 oktober 2009, 14:36:


Misschien niet, maar ik vind het geen betrouwbaar onderzoek, gezien alle paarden 23/7 op stal stonden en dus al op een aardig stresslevel zaten.
En dan kan het zo werken als bij mensen....
Als je al veel stress hebt, kan een bepaalde taak simpelweg teveel zijn, terwijl dezelfde taak onder andere omstandigheden (waarbij je dus ontspannen bent) juist een uitdaging kan zijn.

Willen ze dus meer zekerheid hierover, dan zullen ze dezelfde testen moeten herhaal met paarden die ruim de gelegenheid krijgen om in een groep buiten te ontspannen.

Ik ben absoluut geen voorstander van de huidige dressuur, maar van mening dat een dergelijk onderzoek te weinig houwvast biedt,.
De te controleren groep groter en breder maken en verschillende omstandigheden toepassen zou veel meer duidelijkheid geven in het stresslevel van de paarden en dan ook gebruikt kunnen worden als kapstok voor aanpassingen in de sport

Denk ik...

Frans Veldman schreef op zondag 1 november 2009, 17:58:


Het is nog maar de vraag of mensen daaruit opmaken dat 23 uur per dag slecht is. Mensen willen dat vaak niet zien, dus zullen ze hun eigen conclusies uit een dergelijk onderzoek trekken.

Vandaar dat ik voorstander ben van uitbreiding van het onderzoek, waarbij ook de combi wei/dressuur wordt gemaakt.
OMdat daaruit kan blijken dat weidegang voor minder stress zorgt en omdat je dan pas echt met harde bewijzen komt als blijkt dat ook bij weidegang dressuur voor meer stress zorgt.

Zoals ik al zei, ben ik absoluut geen voorstander van de huidige dressuur en falikant tegen stalopsluiting. Maar bij de fanatieke beoefenaars/aanhangers hiervan moet je gewoon met waterdichte bewijzen komen. Zolang dat niet gebeurt, gaan die oogklepjes niet af.

Frans Veldman schreef op zondag 1 november 2009, 19:43:


Daar heb je natuurlijk ook een punt.
Ik kon het helaas niet laten om mijn mening te geven op bokt over hyperflexie met beruchte fimpjes van anky en patrick, waarbij niet voorzichtig met de mond wordt omgesprongen.
Iedereen roept dat een bit geen probleem is met zachte handen en tegenlijkertijd roepen dezelfde mensen dat je het bij het verkeerde eind hebt en nergens verstand van hebt als je wijst op de geopende, kwijlende, tandenknarsende, stereotype bewegende lippen als een van de zg topruiters rijden.
Geheel nutteloos... ik weet het...
Neem me ook steeds voor om er geen energie in te steken..
Maar goed... lijkt me evengoed waardevol als ze het onderzoek hadden herhaald ivm weidegang---

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 3 november 2009, 23:21:


Toch ff mijn (niet altijd gewaardeerde) mening zeggen.
Als Nadine je raad opvolgt, maar dit paard niet aankan (in uitstraling en met exact de juiste reactie op exact het juiste moment) -en dat is gebleken- is het voor haar levensgevaarlijk om door te gaan met het geforceerd laten blijken van haar dominantie.
Paard prikt daar feilloos doorheen en gaat het gevecht aan. En als het daar werkelijk op aan komt, win je niet van 600 kilo. De mens moet het in een dergelijke situatie puur van zijn uitstraling, scherpe zintuigen en supersnelle reactie hebben waarmee hij een gevecht kan voorkomen en dat is simpelweg maar voor een handvol mensen weggelegd.
De meeste van ons stervelingen redden dat niet/raken onwillekeurig toch geinmponeerd/zijn net iets te laat... etc en doen alsof je boven hem staat kun je schudden.

De join ups doen mijn inziens na hier absoluut meer kwaad dan goed. Het paard wordt in soms lange sessies gedwongen tot onderdanigheid. Het is dan niet zo vreemd dat ie op een bepaald moment zegt: je kunt me wat... ik zal met jou eens een gedegen join up uitvoeren.
Ik denk dat ik, als ik met mijn getraumatiseerde merrie, join ups had uitgevoerd ook allang op de spoed was beland.
Ook mijn paard is nergens van onder de indruk en heeft een diepgewortelt wantrouwen en minachting voor de mens (helaas met reden)

Daarom ga ik nu toch echt met Piet mee. De enige manier om dat te doorbreken is het belonen van negatief gedrag,
Want al is een paard nog zo moeilijk... er zijn altijd momenten van positief gedrag. Het is dan aan jou om die momenten te belonen,. Dat vergt overigens ook timing en ik kan het weten.
Ik kan je ook verzekeren dat het niet makkelijk is en als Piet je dat met raad en daad terzijde wilt staan, zoals hij aangeeft, zou ik dat met twee handen aannemen.
Want de eerste oefeningen kunnen al in de wei beginnen.
Je goed inlezen is zeker ook een optie.

Succes ermee. Je hebt je iig een aardig project op de hals gehaald en ik hoop echt dat het je lukt om tot een oplossing te komen.
Ben daarbij iig eerlijk, vooral tov jezelf
Erken angsten en onzekerheden en zoek daar eerst een weg in alvorens je de wei van het paard betreed.

Trouwens, wat parelli betreft,,, Ik heb ook die cursussen gevolgd en veel, heel veel geleerd. Maar aanvullend heb ik ook geleerd dat parelli niet overal een oplossing voor biedt en dat zaken als het opvoeren van fases bv niet bij ieder paard werkt.

Sandra van Bommel schreef op woensdag 4 november 2009, 9:01:


OEPS... FOUTJe... Uiteraard niet het negatief gedrag belonen!!!!!!
Maar dat begrijp je wellicht allang. Postief gedrag dient beloont te worden, zodat haar perspectief van de mens verandert.

Monique Meijer schreef op vrijdag 6 november 2009, 11:26:


Ik ent dus niet. Eigen keuze.
Over de ernst van de symptomen verschillen de meningen nogal. Hoewel de griep feller kan verlopen, heeft het merendeel van de hier geregistreerde besmette mensen slechts zeer geringe symptomen. Het hoeft dus niet agressief te verlopen. Maar het kan natuurlijk wel.

De entstof is in feite onvoldoende getest en het klopt dat 'belangrijk' geachte mensen een ander vaccin krijgen, want te denken geeft.
Daarnaast zijn hier al een paar mensen gestorven tgv de griepspuit.
Zo onschuldig is het dus allemaal niet.

Ook hier in zweden grote koppen over mensen die ernstig ziek worden door de griep en doodgaan. Regelmatig lees je later met kleine letters dat het om iemand ging die al andere problemen had (en die dus ook met een gewone griep risico's lopen)
Ook hier de oproep om je absoluut te laten enten in eigen belang en belang van anderen, maar ook ik heb mijn twijfels bij het hele circus.

Ik adviseer echter geen anderen. Ik denk dat ieder voor zich een afweging moet maken, afgestemd op de eigen situatie (ik werk dus ook gewoon thuis en hoor niet tot een risicogroep)

Arno8 schreef op vrijdag 13 november 2009, 20:07:


Ik vind het een heel goed initiatief, maar zou wel nog wat dingen willen aangeven om over na te denken?

Op dit moment gooien veel bitgebruikers het aan de kant omdat het weer zo'n 'antibitterreur-filmpje' is, zoals het wordt genoemd en derhalve niet serieus wordt genomen.

Misschien eens leuk om een filmpje te maken over de inwerking van handen op de verschillende bitten, zodat duidelijk wordt hoeveel kracht via de hand op bit wordt overgebracht. Dus niet antibit (is het natuurlijk wel, maar ff voor het idee), maar anti- grof handgebruik. Ik denk dat weinig bitgebruikers zich ervan bewust zijn hoe weinig druk op het bit nodig is om toch aardig wat kracht te bewerkstelligen.
Zorg daarbij voor een goede wetenschappelijke ondersteuning, zodat het niet als een emo-filmpje wordt gezien.

Toegegeven... er zullen dan nog steeds genoeg bitgebruikers het filmpje aan de kant gooien, maar ik denk dat er dan toch meer bitgebruikers gaan nadenken als ze zich realiseren hoeveel kracht ze uitoefenen op die mond als het paard bv opeens wat hard gaat of tegen de teugel vecht ed.
Je kunt nl toch niet iedereen meteen omturnen naar bitloos, maar je kunt wel het bewustzijn laten groeien, zodat mensen langzaam aan die kant uit gaan kijken,.
Denk ik....

Verder zou ik iets met de stem doen... idd professioneler, zoals eddy al zei... het klinkt nu te vlak en te... tja... weet nie... niet echt ideaal...
Zorg voor een duidelijke, levendige stem.

Complimentjes voor het initiatief.

Arno8 schreef op zaterdag 21 november 2009, 6:34:


Ik denk dat je mij verkeerd hebt begrepen. Het is niet de bedoeling om te liegen of te verzachten. Maar meer op bv simpel onderbouwde feiten weer te geven zoals de druk die ontstaat door ruiterhanden.(bv dmv wetenschappelijke gegevens)
Ik denk dat jij zeker weet dat die druk eigenlijk altijd vele malen groter is dan mensen zelf denken en ik denk gewoon dat je daarmee mensen aan het denken kunt zetten, mits behoorlijk onderbouwd. Dat geeft gewoon minder kans tot weerwoord van de bitfans. Je bent ze in feite een paar stappen voor.
Simpel omdat in de praktijk niemand zonder druk op het bit rijdt.
Vandaaruit is de stap naar bitloos (ook hier wellicht een filmpje om de opmerkingen dat bitloos pijnlijk/neusbrekend is te weerleggen) een stuk kleiner.
Ik denk dat je daarmee al bij voorbaat heel wat kritiek onderschept en dat zorgt er dan voor dat je meer mensen bereikt.
En nee niet allemaal. Helaas. Maar hoe meer mensen anders gaan denken, hoe moeilijker dat de 'sporters' het krijgen en hoe meer verantwoordelijkheid ze moeten afleggen. Want je merkt dat mensen zich nu al meer bewust zijn van de open monden/kwijlen etc.
Althans... hier in de buurt zijn jaarlijks Ranch Horse Classics.
Dit jaar regende het voor het eerst klachten over het ruwe bitgebruik van een aantal deelnemers. Ik denk niet dat het dit jaar anders was dan voorgaande jaren, maar wel dat de mensen meer gaan zien en steeds meer begrijpen dat het niet normaal is.
Duidelijkheid over de kracht die de ruiterhand via de verschillende bitten uitoefend op de lagen, lijkt me daarin bijdragen.
Want er zijn beslist mensen die nu zonder echt na te denken een scherp bit erin hebben hangen, maar wellicht toch schrikken als ze zien (onderbouwd dus) hoe veel druk een pinkbeweging kan uitoefenen.
En hoe banger een ruiter wordt voor het uitoefenen van druk, hoe eerder hij over zal gaan op bitloos.
Lijkt me

Tenminste... dat denk ik.
Ik kan het best fout hebben en vindt het een goed initiatief, zoals ik al zei.

Dus zie het niet als kritiek, maar als simpelweg meedenken.

Arno8 schreef op zaterdag 21 november 2009, 13:01:


Ik kan me voorstellen dat het erg moeilijk is om zo'n filmpje op de juiste manier te maken. Ik vind het al knap dat je zo iets kunt....
Voor ideeën zou je misschien zelf wat filmpjes kunnen zappen en dan objectief kunnen bekijken wat aanspreekt. Uit reacties kun je veel opmaken. We zouden het ook met een aantal mensen kunnen doen en dan tips/ideeën kunnen samenvoegen.
Is maar een ideetje...
De uitvoering ligt dan toch nog evengoed bij jou en ik kan me voorstellen dat het allemaal bepaald niet simpel is... maar goed... mocht je het fijn vinden als mensen helpen met brainstormen, dan vind je hier genoeg zielen, denk ik zo...

Verder heb je gelijk met de manier waarop mensen hun eigen rijden zien. Als je de mensen op bokt moet geloven bij discussies over het bit, zou je denken dat niemand ook maar de minste druk op het bit uitoefend.
In dezelfde adem zeggen ze echter ook dat bv rijden zonder bit geen optie is omdat het paard dan buiten flipt en ze het niet kunnen houden of omdat ze het paard dan niet kunnen laten 'nageven'
Beetje vreemd....
En een blik om je heen in manege, pensionstal en concours is voldoende om wel beter te weten.
Er zijn twee groepen mensen denk ik.
Een groep is er werkelijk van overtuigd dat ze geen druk uitoefenen die een paard ongemak bezorgd (zoals gezegd zijn er weinig mensen zich bewust van de druk die via de handen naar de mond wordt gelegd en van dat wat er gebeurd in de mond als een paard bang wordt/fris is/tegen de teugel ingaat/nageven wordt nagestreefd/iets gebeurd....en een groep kan het niet schelen. Het zou goed zijn als je die eerste groep al eens kunt bereiken. Bij de tweede geef ik weinig kans.

van lennep schreef op woensdag 25 november 2009, 11:41:


Lijkt me eigenlijk wel een optie, gezien pijn gepaard gaat met verhoging van hartslag... Hoewel werk ook gepaard gaat met hartslag.
Dus zou je een paard zonder bit in stap, draf en galop moeten meten, met ijzerwinkel, en vervolgens met HF. Maar dan kom je weer op het volgende probleem...
Kun je een paard als salinero, wat altijd onder volledige controle heeft gelopen, volledig opgesloten meteen zonder bit en opsluiting rijden zonder dat ie zich met zijn plotselinge verkregen vrijheid geen raad weet.
Kan dat ook voor verwarring zorgen en dus verhoging van hart?
Kan verhoging met ijzerwinkel in HF de liefhebbers tot de vertaling brengen dat het paard gewoon meer atletisch aan het werk is

(uiteindelijk verzinnen ze overal wel een verklaring voor)

Huertecilla schreef op woensdag 25 november 2009, 13:50:


De vrag is of ze dat willen....

Julia el Mecky schreef op woensdag 25 november 2009, 16:10:


Lijkt me eerlijk gezegd stug,. Mijn oom had vroeger paarden die 24/7 buiten stonden met veel grond en daar stond ook mijn pony bij...
De fjordenfokker waar ik als tiener reed, had de paarden altijd buiten op het gras....
Ik heb zelf de paarden 24/7 op een paar ha natuurgrondstaan.,.,,

Ik heb nog nooit bij een van die paarden bevangenheid gezien (ff afkloppen)
Noch bij andere mensen die ik ken en wiens paarden altijd buiten lopen (en dat zijn er heel wat, zeker hier in zweden, waar de paarden toch vaak heel wat meer grond ter beschikking hebben)
Ik kan mij er verder ook weinig bij voorstellen,
Het hele systeem van paarden is gemaakt om de hele dag door te grazen,. Wilde paarden doen niet anders.
En dan zou het niet goed zijn?

Zou me wel kunnen voorstellen dat de rijke, bemeste weides te veel van het goede zijn voor menig paard. Maar natuurgrond met wisselende vegetatie en ouder gras... daar kan ik mij aanmerkelijk minder bij voorstellen.
Lijkt me heerlijk voor je paard om daar rond te lopen

Ik moet wel erbij opmerken dat ik bij oudere paarden wel vaker van een verhoogd risico op bevangenheid hoor, maar dat komt dan bij stalpaarden minstens net zo veel voor als bij weidepaarden en heeft te maken met het minder goed werken van de spijsvertering tgv de leeftijd

Maar goed... ik ben geen expert, maar spreek alleen uit eigen ervaring.
Ben toch benieuwd naar de mening van anderen