Hoi,
Ja, nu de discussie loopt zoals hij loopt, denk ik dat ook Annika!
Uitvechten (met de nadruk op vechten) dat is niet wat ik wil. Maar het er
nog over hebben vind ik wel prettig, maar omdat dat niets meer met "paarden
natuurlijk" heeft te maken, kan dat inderdaad beter privé.
Marianne, mijn e-mail adres is honden.hos@planet.nl

groeten,
Karen

Hoi Nienke,

Ik kan natuurlijk niet met zekerheid zeggen wat er aan de hand is, op basis
van alleen deze informatie. Wat ik wel kan is een aantal suggesties doen,
wat er aan de hand zou kúnnen zijn.

Het is mogelijk dat jouw paard weliswaar mak en vriendelijk was, maar dat
hij jou niet zag als een leider (maar als een gelijkwaardige kameraad,
bijvoorbeeld). Het zou kunnen dat jouw paard protesteert tegen de
oefeningen, omdat hij ertegen protesteert dat jij je als leider gaat
manifesteren. Of je dat een terecht of een onterecht protest vindt, dat is
wat mij betreft een open vraag!

Het is ook mogelijk dat jouw paard de Parelli oefeningen heel vervelend
vindt, omdat hij het idee heeft dat hij onverdiend "straf" krijgt. Daarbij
kan het zo zijn dat je paard jou voorheen niet als leider zag, maar het kan
m.i. net zo goed zo zijn dat hij jou wel degelijk als leider zag! Maar dan
niet als het type leider dat (onaangename) druk of machtsvertoon nodig heeft
om hem te laten volgen.

Dit "waarom krijg ik straf"-idee had ik bij mijn paard Fálki; Fálki werd
weliswaar niet agressief van de eerste oefeningen, maar juist heel erg
onzeker en een beetje wantrouwend naar mij toe. Die reactie past ook bij
zijn karakter; hij is een onzeker en wat gesloten paard; het is niet zo
gemakkelijk om hem echt vertrouwen en plezier te laten krijgen in een
menselijke partner / (bege)leider. Voor mij was dat een reden om de Parelli
methode al heel snel niet meer te gebruiken, in elk geval niet bij Fálki.
Het eindresultaat van de Parelli oefeningen vind ik nog steeds nuttig, maar
ik gebruik liever een andere aanleermethode om dezelfde resultaten te
gebruiken.

Het zou ook nog kunnen dat het jouw paard frustreert dat hij niet (meteen)
begrijpt wat je bedoelt, vooral als hij gewend was jouw bedoelingen altijd
heel goed te snappen. Ook vanuit dat idee zou je paard kunnen denken ;
"Waarom doe je nou opeens zo raar ánders?" (deze lijkt veel op de
bovenstaande mogelijkheid, maar ik bedoel bij deze laatste suggestie dat het
paard niet zo zeer "straf" ervaart, maar meer dat hij jouw aanwijzingen en
gedragsveranderingen niet begrijpt)

Wil je wat meer vertellen over jou en je paard? Bijvoorbeeld hoe lang je hem
al hebt, wat voor dingen je met hem deed voordat je aan het Parelli pakket
begon, en hoe dat ging? En de reden dat je een Parelli pakket gekocht hebt?

Hopelijk heb je iets aan de bovenstaande suggesties. Ik ben benieuwd naar je
reactie!
groeten,
Karen

Nienke schreef:
verbazing vind ik het moeilijk.Het lijkt net of ik 10 stappen achteruit
hol.Mijn paardje liep als een hond achterna en beet of sloeg nooit.En nu
krijg ik moeilijk contact en lijkt hij mij te negeren eigenlijk wat ik moet
doen doet hij nu.Ook bijt hij me gewoon in de trant van ik heb geen zin meer
in deze onzin en loopt dan weg.Iemand een idee wat ik verkeerd doe ?? voor
de duidelijkheid ik ben nu bij les 2 en 3 tot de porcupine game.

Hoi,

Heb wat zitten twijfelen over deze vraag, omdat ik het eigenlijk maar gek
vind dat ik dit niet weet. Maar ja, tegen anderen roep ik altijd "domme
vragen bestaan niet"; dus roep ik dat nu maar tegen mezelf en post deze
vraag.

Blijft een merrie tot op hoog bejaarde leeftijd of zolang ze leeft hengstig?
Of kent een merrie ook "de overgang"; en wordt ze na een bepaalde leeftijd
niet langer hengstig?

Vast bedankt voor jullie reacties, groeten,
Karen

Hoi,
Maaike schreef:
moeilijk vond gaan met der shet omdat ie zo klein is en je geen oogcontact
hebt ofzo???
ervaren!

Ik heb veel vrijheidsduur gedaan met Shetlanders. Als kind met 4
verschillende (ik gaf regelmatig een "circus"-voorstelling met hen, voor
kennissen en buurtbewoners , en later met Joris, een Shetlander die ik
ook nu nog heb. En heel recent (maar incidenteel) met de mini-Shetlander van
mijn buren.

Ik vind Shetlanders over het algemeen heel geschikt voor vrijheidsdressuur,
omdat de meeste Shets superslim zijn, graag nieuwe dingen ondernemen en ze
meestal graag "showen".
Superslimheid kan natuurlijk net zo gemakkelijk voor je als tegen je werken
Daarom vind ik de meeste Shetlanders ook helemaal niet geschikt als
kinderpony; ze hebben over het algemeen duidelijk leiding nodig want anders
doen ze liever gewoon waar ze zelf zin in hebben, en meestal is dat niet met
een kind op de rug in bak of wei rondjes lopen ... Ook ken ik opmerkelijk
veel Shetlanders die bijten, veel meer Shets dan ponies en paarden van
andere rassen die dat doen. Ik kan niet goed beoordelen of dat meer zegt
over de gemiddelde Shetlander-eigenaar, of over de rastypische aanleg van de
gemiddelde Shet. Of over allebei een beetje? Zijn er meer mensen die
opmerkelijk veel bijtende Shetlanders kennen? Als dat zo is, hebben jullie
een verklaring?

Het is wel zo dat je de ogen van veel Shetlanders vaak niet of moeilijk
ziet, vanwege het kleine formaat (Joris bijv. heeft een schofthoogte van 78
cm) in combinatie met een enorme bos manen. Ik deed bij Joris vaak even een
vlecht in zijn maantop als ik met hem ging trainen, precies om die reden.

groeten,
Karen

Hoi Henny,
Ik weet dat kiezelgur een ingredient is in Isi-mix (IJslandervoer). Op deze
pagina staat meer informatie over het product:
http://www.marstall.nl/specialiteiten.htm
Ik heb zelf geen ervaring met dit voer, maar als anderen dat wel hebben zou
ik graag hun ervaringen horen!
groeten,
Karen

Hoi,

Leuk hè, die belangstelling onderweg! Een paar dagen geleden reed ik met
Fálki langs een fietspad, op een tijd dat daar veel scholieren langskomen
(terug van school naar huis). Een meisje van zo'n 12/13 jaar oud fietste
langs en zei "hee, zo'n zadel heb ik ook!". Ik zei "o ja? Lekker zadel hè,
vind je niet?" en ze fietste weer door. Even later ging ik eerst een stukje
in galop, en toen in ren-telgang. Toen ik dat meisje op de fiets voorbij
kwam, riep ze een beetje paniekerig "Mevrouw!!! Uw paard heeft iets aan zijn
benen!"
Ik natuurlijk meteen stoppen, dat meisje klonk zo opgewonden dat ik echt
schrok en dacht dat er iets mis was, een wond of zo?! Het bleek dat ze had
gezien dat mijn paard zijn benen helemaal in de verkeerde volgorde
neerzette, en ze concludeerde dat hij waarschijnlijk niet in galop wilde
omdat hij pijn in zijn benen had !
Toen ik had uitgelegd dat Fálki een IJslander is, en wat tölt is en telgang,
vond ze 't "kei-gaaf" en "echt TOP"! Ik ben nog een eindje met haar op
gereden, want ze wilde graag ook tölt zien. Nou, ze wil nu vast een
IJslander voor d'r volgende verjaardag ...
groeten,
Karen

Hoi Hanneke,

Misschien zou Star inderdaad baat hebben bij Bach Bloesem Remedies.

Ik zou in elk geval Star of Bethlehem aanraden (grappig, dat dat ten dele
overeenkomt met haar naam). Star of Bethlehem is een remedie die helpt om
kleine en grote trauma's uit het verleden te verwerken. Dat het geweldig
goed kan helpen, heb ik al bij veel honden, paarden en mensen gezien! Ook
helpt deze remedie het dier ontvankelijker maakt voor de energie van andere
remedies

Naast Star of Bethlehem zouden ook de volgende remedies kunnen passen
(gebruikelijk is, om 2 tot max. 6 verschillende remedies gelijktijdig te
geven; de uitgekozen remedies worden samen in een flesje bronwater gemixt).

Beech
van toepassing als je op hoofdlijnen hierin Star herkent:
Een Beech-dier ergert zich aan anderen, voelt zich ver verheven boven
anderen. Het zijn behoorlijk onverdraagzame dieren. Vaak komt deze
onverdraagzaamheid voort uit een onprettige ervaring en heeft het dier zich
geestelijk afgesloten voor vriendelijkheid om zichzelf emotioneel te
beschermen.

Holly
van toepassing als je op hoofdlijnen hierin Star herkent:
Mensen met Holly-gebrek hebben last van jaloeziegevoelens, haat, afgunst en
wantrouwen. In ieder mens zit een gevoel van afgunstigheid voor wat anderen
bereiken, doen of hebben. Bij dieren is het niet anders.
In principe wil iedereen liefde geven en ontvangen, wat iemand met ernstig
Holly-gebrek dus zeer droevig kan maken. Gaat het nog verder, dan is de
persoon verhard en geheel niet meer in staat om liefde te geven óf te
ontvangen.

Mimulus
van toepassing als je op hoofdlijnen hierin Star herkent:
Dieren met een tekort aan Mimulus-energie ontwikkelen angsten voor bekende
zaken. Angst voor bekende zaken komt veel voor bij dieren. Bijvoorbeeld
angst in het verkeer, angst voor vuilniszakken of angst voor die ene
buurman, angst voor onweer, angst voor de TV, voor visite, bepaalde personen
enz. Kortom alle angsten die benoemd kunnen worden en waarvan de oorsprong
bekend is.
Deze dieren zijn vaak ook erg schrikachtig en hebben dan de neiging om te
vluchten. Soms is de schrik en angst zo groot dat het dier agressief zal
reageren wanneer u hem weer aan diezelfde prikkels blootstelt. Vaak zie je
bij deze dieren dat de angsten zich langzaam uitbreiden en wanneer er geen
behandeling plaatsvindt de dieren veranderen in zeer teruggetrokken dieren,
die nog maar weinig plezier in het leven hebben.

Walnut
Helpt het dier zich aan te passen aan nieuwe situaties. Walnut is dé
veranderingsremedie. Voor alle grote veranderingen in het leven van het
dier.
Overplaatsing uit het nest, logeren in een pension en ook bij problemen met
het doorkomen van de pubertijd. Ook zeer behulpzaam wanneer er vaste
patronen doorbroken moeten worden of wanneer er oude gewoontes afgeleerd
moeten worden.

Water Violet
van toepassing als je op hoofdlijnen hierin Star herkent:
Dieren van het Water Violet-type zijn tevreden met hun eigen gezelschap. Het
zijn vriendelijke, rustige, statige dieren die wat aristocratisch overkomen
en die vaak niet in zijn voor spelletjes.
Deze dieren hebben een geweldige uitstraling, je herkent ze meteen, statig,
hooghartig, afstandelijk en zich ver verheven voelen boven de rest van de
wereldbevolking.
Soms word deze toestand overdreven en wordt het dier naar vreemden toe zeer
afstandelijk en wanneer je een confrontatie forceert kan het zijn dat het
dier met een snauw of hap reageert en/of probeert te vluchten. Het dier kan
te afstandelijk worden waardoor het zich terugtrekt in zijn eigen wereld.

Hopelijk heb je iets aan deze informatie. Heb je vragen, vraag gerust!
Als je besluit om Star deze of een deel van deze remedies te geven, houdt er
dan rekening mee dat er de eerste dagen eventueel een begin-verergering kan
optreden. Dit gebeurt lang niet altijd, maar als het wel gebeurt hoef je je
daarover geen zorgen te maken. Anders dan bij sommige hompeopathische
middelen, hoef je in dat geval niet bang te zijn voor schadelijke
bijwerkingen! Mocht een remedie "verkeerd gekozen" zijn, dan doet het gewoon
niets (geen goed en geen kwaad).

Een indicatie voor de duur van de behandeling is 3 tot 6 maanden. Meestal
zie je wel al veel eerder dan na 3 maanden verandering (verbetering), maar
als je dan al stopt met het geven van de druppels is de kans groot dat ze
terugvalt in haar oude gedrag.

Op deze pagina staat informatie over het samenstellen van een
gebruikersflesje (dat is een flesje waarin de uitgekozen remedies al in de
juiste dosering zijn gemixt),
http://www.plaza33.com/cms/content/e106/article.php?0.list.0.122.1

Gebruikersflesjes zijn te koop bij o.a. Frank Fokke:
http://www.plaza33.com/cms/content/natyou/catalog/default.php?cPath=119_2_22
Via deze site kun je aangeven welke remedies je in het gebruikersflesje wilt
hebben, en dit wordt dan voor je gemixt en verzonden. Hetzelfde kan ook via
mij, als je me privé wilt mailen om iets te bestellen of te vragen, mijn
e-mail adres is honden.hos@planet.nl

Via deze start-pagina vind je desgewenst nog een heleboel meer info over
Bach Bloesem Remedies:
http://bach-bloesemremedies.boogolinks.nl/

Ik hoop dat je Star op deze, of een andere manier, kunt helpen, want zo te
lezen voelt ze zich nu inderdaad heel ongelukkig op stal. Succes, groeten,
en een knuffel voor Star!
Karen

Hoi Melanie,
Geweldig dat het meteen de eerste dag al heel positief gaat! Ga zo door !
Met het leiden aan de hand zou ik een vrij lang (2 meter minimaal, liefst
nog wat langer) leidtouw nemen. Het omdraaien wat je doet als ze je passeert
is prima! Misschien kun je nog iets eerder omkeren, zodat de grens tot waar
ze mag komen duidelijker wordt. Ikzelf houd aan, dat mijn paard mijn hand
waarin het leidtouw zit niet met de neus mag passeren.
Als je een vrij lang leidtouw hebt en je draait op een handige manier om,
dan is je nieuwe uitgangspositie dat Sirene ruim achter jou loopt. Ik zou in
een stevig tempo lopen en vooral met een zelfverzekerde houding/uitstraling.
Komt Sirene weer vlak achter jou, dan kun je als eerste waarschuwing de
"chicken tonight doen" (met je ellebogen fladderen) of met het uiteinde van
het touw wiebelen of slingeren (in de lucht). Loopt ze daar dwars doorheen,
dan draai je meteen 180 graden om. Laat daarbij het touw goed lang, zodat
Sirene de kans heeft om voordat het touw strak komt te staan zelf mee te
draaien en weer achter jou aan te lopen. Dus niet wachten met omdraaien
totdat Sirene jou al veel te ver gepasseerd is, maar zodra ze met haar neus
jouw leidhand (of jouw schouder) passeert.

Sommige paarden zijn hardnekkiger dan andere, maar mij is het tot nu toe
altijd gelukt om op deze manier een paard goed te leren volgen (in mijn
geval zijn dat zo'n 40-50 verschillende paarden. Niet allemaal MIJN paarden
hoor! .
Belangrijk is (maar dat had je eerder al begrepen!) dat je je niet opwindt,
niet ongeduldig of boos worden. Gewoon volhouden, met een uitstraling en een
instelling van "al moet ik dit 10 dagen oefenen, ik ga net zo lang door
totdat het lukt." Waarschijnlijk gaat het al veel eerder dan op de 10e dag
goed, maar zelfs al zou je hieraan 10 dagen lang werken (20 minuten per dag
of zo); 10 dagen is uiteindelijk toch bijna niets als je het beziet op alle
jaren dat je plezier zult hebben met je paard!

Linda verwees eerder naar mij en clicker training (dankjewel Linda, dat
waardeer ik!). Als je dat wilt, wi ik je met heel veel plezier dingen
vertellen / oefeningen uitleggen mbv clicker training (CT). Maar tot nu toe
heb ik daar bewust even mee gewacht, omdat CT als je daarmee begint met een
paard dat te weinig respectvol is naar jou toe, eventueel averechts zou
kunnen werken.
Bij CT werk je met een geluidssignaal (de clicker) en beloningen (meestal in
de vorm van voertjes). Met het geluidssignaal geef je heel nauwkeurig aan
aan je paard welk gedrag precies door jou met een beloning wordt
gewaardeerd. Als het goed gaat, wordt het voor het paard een spel om echt
zijn best te doen om actief uit te vinden met welk gedrag hij jou - en
daarmee zichzelf - kan plezieren.
Met CT kun je eventueel ook respect, en het respecteren van jouw
persoonlijke ruimte, aanleren. Maar het leek mij heel verstandig om dat bij
Sirene eerst op een andere manier voor elkaar te krijgen, ook omdat er
alleen e-mail contact is en niemand van ons kan meekijken of het helemaal op
de goede manier gaat. De manier waarop je nu daarmee bezig bent is daarvoor
prima naar mijn mening! In mijn visie is wat je nu leert en vraagt aan
Sirene, opvoeding. Voor opvoeding gebruik ik meestal zelf ook andere
technieken dan CT. Zodra je dingen gaat doen die vooral training zijn
(minder paard-natuurlijk zijn) dan zou CT een goede methode zijn om, al dan
niet in combinatie met andere methodes, te gebruiken - als je dat wilt.

Veel succes en plezier, groeten,
Karen

Hoi,

Ilona schreef:
Tuurlijk heeft hij het paard sterk gemaakt! De piaffe is een zeer zware
oefenig die op de achterhand uitgevoerd wordt. In het vertaalde stukje van
cornelie stond echter iets als 'dat het bit altijd nodig is
om bla bla' En DAAR heb ik het over, dat bit was niet nodig zoals mijn
verhaal illustreerde! Van de piaffe intrekken is natuurlijk zowiezo geen
sprake als je op een compleet bloot paard zit
------

Daar sluit ik me van harte bij aan Ilona! Ik heb een enorme bewondering voor
mensen die dat met hun paard (vanzelfsprekend na heel veel training) kunnen,
om te piafferen zonder de inwerking van een bit, sporen en dergelijke. Ik
heb op video dat Klaus Hempfling dat demonstreert, daarvan kan ik tranen van
ontroering in mijn ogen krijgen. Dat is harmonie tussen mens en paard op een
niveau waar ik van droom, dat is dansen met paarden ... (en ik zal blijven
proberen om steeds een beetje dichter bij de verwezenlijking van die droom
te komen !)

groeten,
Karen

Hoi,

Ik kijk ook nogal sceptisch aan tegen dit verhaal en dit middel, aan de
andere kant ben ik er nog niet van overtuigd dat het 100% onzin is. Ik wacht
't even af

Die Drs Broekhuyse, die is verbonden aan een bedrijf met de naam Curabel.
Dit bedrijf brengt middelen op natuurlijke (plantaardige) basis op de markt,
tegen diverse menselijke kwalen (ook tegen 'skin allergies'). Zie
http://www.curabel.com/

Heermoes kan onschadelijk worden gemaakt door verhitting. Zoals Henny ook al
schreef, wellicht is de werkzame stof dan dezelfde als die van kiezelgoer
(namelijk silicium); en over de effectiviteit van kiezelgoer tegen
zomereczeem is al wel het en en ander bekend. Dus tsja, dat verhaal over die
oiden vind ik heel bedenkelijk, maar de genoemde kruiden daarvan kan ik me
wel voorstellen dat die wellicht goed werkzaam zouden kunnen zijn tegen
zomereczeem.

groeten,
Karen

Hoi,

Wellicht zijn er meer mensen geïnteresseerd in het voer Isi-mix van producent Marstall? Ik heb het 1 en ander op het www over dit voer gevonden, en dat sprak me erg aan. Naar aanleiding daarvan heb ik contact gezocht met een leverancier en nu ben ik nog enthousiaster!
Heel in 't kort vind ik het grote voordeel van dit voer dat het zeer kruidenrijk is, o.a. biergist, zeewier en kiezelgoer bevat in goede verhoudingen, dat het eiwitarm is en zeer geconcentreerd. Voor een IJslands paard (die wegen gemiddeld zo'n 400 kilo) is de aanbevolen hoeveelheid per dag slechts 0,5 tot 1 kilo. Op die manier kun je dus een zeer hoogwaardig voer geven (bol van de juiste voedingsstoffen) zonder de onnodige en zelfs schadelijke ballast die je voert als je de aanbevolen hoeveelheid van andere soorten brokken aanhoudt.
Meer info o.a. op http://www.marstall.nl (nee, ik heb - nog - geen aandelen .
groeten,
Karen

Hoi Frans,
Op mijn PC (ISDN-verbinding) laadt het volgende plaatje een beetje
schokkerig, maar hinderlijk vind ik het niet!
groeten,
Karen

Hoi,

Frans schreef:
brokjes...

Inderdaad, geen brokjes in de natuur. Maar in het groeiseizoen wel een keuze
uit vele honderden soorten planten. Twijgen, bladeren, boomschors. Sommige
paarden graven, om zodoende bepaalde boom- of plantenwortels te kunnen eten.
Er zijn zelfs gevallen waarin paarden dierlijke producten eten. Van
IJslandse paarden op IJsland is bekend dat zij soms visafval eten, en er
zijn gevallen opgetekend waarin wilde paarden mest van dingo's aten. Wel kun
je je afvragen, of deze paarden dit doen omdat het gezond is, of omdat het
hun enige mogelijkheid tot gezond overleven is, in een planten-arm seizoen.
En dan nog drinken uit natuurlijke waterbronnen; in dat water zitten ook
allerlei stoffen - in levende en dode vormen - die in leiding- en regenwater
niet voorkomen.

Misschien is het zo dat, zoals Frans meent, een gemiddeld paard goed gevoerd
kan worden met uitsluitend gras en goed hooi/paarden-kuil. En ik hoor
liever die mening, dan die van iemand die denkt dat ieder paard niet
zonder meerdere kilo's biks per dag kan.

Maar, goed hooi/paardenkuil is m.i. een zeldzaamheid in Nederland! Over
het algemeen is zowel de weidebeplanting als (dus) het NL'se hooi veel en
veel te eenzijdig. En dan ook nog vaak van kunstmatig bemeste en/of
overbemeste weidegrond. Gras (en hooi) van dat soort weidegrond heeft een
heel andere samenstelling dan dezelfde grassoort dat een meer natuurlijk
groeiverloop heeft gehad. En ook de netuurlijke bodemsamenstelling (regio
afhankelijk) heeft nog een behoorlijke invloed op de samenstelling van het
gras.

Natuurlijk, de brokjes-manie gaat in veel gevallen veel te ver; veel mensen
denken dat elk paard iedere dag flinke hoeveelheden biks moet eten en dat
vind ik onzin. Maar de mening van Frans die vind ik net zo goed te kort door
de bocht. Nederlands gras/hooi in aanvulling met een mineralenbrok kun je
m.i. echt niet gelijkstellen aan de voeding van een paard dat in de natuur
leeft.

De gevolgen van tekorten kunnen zich eventueel pas na heel veel jaren in een
ziekte uiten. Net als bij mensen die ongezond eten; die zien er ook niet
allemaal meteen slecht uit. En ze worden zeker niet allemaal meteen merkbaar
ziek!

En dan nog is niet ieder paard zoals het gemiddelde paard. Alleen daarom al
denk ik dat het een illusie is te denken dat je ieder paard voldoende
voedingsstoffen zou kunnen verstrekken uit alleen maar (goed) hooi, gras en
een mineralenblok.

Dus dat bijvoorbeeld Jack nu hartstikke gezond (b)lijkt te zijn, dat is
hartstikke mooi natuurlijk, maar het is m.i. geen bewijs dat hij alle
benodigde voedingsstoffen voldoende binnen krijgt, zodanig dat ook op de
lange termijn geen voedingsgerelateerde ziektes ontstaan. Ik heb ook geen
aanwijzingen dat hij wél iets te kort komt; ik wil juist duidelijk maken dat
het volgens mij onvoldoende onderbouwd kan worden of een paard zoals Jack
(of mijn paard Fálki, dat doet er niet toe) wel of niet gezond oud kan
worden op alleen (weide)gras/hooi/kuil en een mineralenblok. Persoonlijk gok
ik daar liever niet op; daarom ga ik zoals ik recent schreef isi-mix aan
mijn paarden voeren.

Over mineralen-likstenen.
Het is mijn ervaring dat helaas niet ieder dier zelf wel weet/voelt of hij
wel of niet iets te kort komt. Onze ezels bijvoorbeeld, die willen beiden
nooit likken aan een liksteen (ik heb er verschillende geprobeerd). Toch is
bij de jongste ezel, Juul, recent vastgesteld (dmv een uitgebreid
bloedonderzoek door de paardenkliniek) dat zij bloedamoede heeft ;-(
Ook nu hangt er een mineralenliksteen in haar stal maar ze likt er niet aan!

En, in het verlengde van wat al geschreven werd over de Shetlanders die zo'n
blok opknabbelden ipv af en toe een paar likken; dat probleem heb ik met
onze geiten. Drie van de 4 geiten vinden een mineralenblok (eentje voor
geiten, vanzelfsprekend) absoluut niet interessant. Maar geit nr 4 valt er
op aan als een hond op een kluif! Als ik haar haar gang zou laten gaan dan
heeft ze een blok ter grootte van een baksteen in 2 dagen op ... Deze geit
is in mei vorig jaar bij ons geboren, ze is dus nog geen jaar oud, en ze
krijgt dezelfde, zeer gevarieerde, voeding als onze andere geiten. Ik kan me
niet voorstellen dat ze daadwerkelijk een mineralentekort zou kunnen hebben
('t is niet 100% onmogelijk maar het lijkt me ERG stug!).

Over olieën.
Paarden kunnen wel degelijk heel goed plantaardige vetten verteren en die
zijn zeer energierijk. Plantaardige vetten zitten van nature in
zaden/granen; afhankelijk van het soort zaad/graan is de hoeveelheid vet
hoog of laag. Plantaardige olieën worden door persing uit granen en/of zaden
gewonnen. Voor wat betreft het type vetzuren hebben de meervoudig
onverzadigde vetzuren veruit de voorkeur boven andere types Twee kopjes olie
per dag klinkt mij ook als erg veel in de oren, dat wel. Maar aan de andere
kant; het is ongebruikelijk, maar dat is geen bewijs dat het dus per
definitie verkeerd/ongezond zou zijn! Zie ook de artikeln waarnaar ik
hieronder verwijs.

Frans schreef: "Ik ben benieuwd waar je dat vandaan hebt dat hij de energie
uit olie moet halen in plaats van koolhydraten want dat gaat tegen alle
logica in."

Daar is niet iedereen het mee eens!
Lees bijv. het artikel op
http://www.dehoefslag.nl/include/lib/frontend/standard2.asp?subsectionId=11&
itemid=61
over de voordelen van een vetrijk rantsoen (voor sportpaarden), boven een
zetmeelrijk rantsoen.
De belangrijkste conclusie van dit artikel:
"Als de vertering van het zetmeel in de dunne darm te wensen overlaat, door
stress, een slecht gebit, of andere oorzaken, kan onverteerd zetmeel in de
dikke darm voor problemen zorgen. Dit kan variëren van minder goed verteerde
mest tot koliekaanvallen en hoefbevangenheid.
Een alternatieve energiebron voor zetmeel is vet. Paarden kunnen vetten in
de dunne darm goed verteren en benutten in de spieren. Behalve voor
sportpaarden blijkt vet goed te zijn voor paarden met chronische
spierbevangenheid en oude of zieke paarden, die energierijk en makkelijk
verteerbaar voer nodig hebben."

Of deze, http://www.ces.ncsu.edu/resources/livestock/horses/ag558-7.html
(bron: NC State University - College of Agriculture and Life sciences).
"Recent research has demonstrated the effectiveness of high-fat diets for
horses. Although such diets may be bad for humans, fat is an important,
safe, and efficient energy source for horses. This fact sheet will clarify
how to take advantage of recent research findings on high-fat diets."

Pffeeew, morgen weer verder
groeten,
Karen

Hoi,

Marianne schreef:
de Hoefslag, waarvan je slechts een klein deel vermeldt ter ondersteuning
van je argumenten, is daarmee uit de context gehaald. Zeker, je verwijst
naar de pagina waarop men de volledige tekst kunt vinden maar het is maar de
vraag wie dat werkelijk gaat uitdiepen.<

Allereerst, ik schreef, alvorens te verwijzen naar de 2 artikelen : "Twee
kopjes olie per dag klinkt mij ook als erg veel in de oren, dat wel. Maar
aan de andere kant; het is ongebruikelijk, maar dat is geen bewijs dat het
dus per definitie verkeerd/ongezond zou zijn!"

De kern van deze zin is dat ik het kortzichtig vind, om het geven van 2
kopjes olie per dag aan een specifiek paard met specifieke problemen, meteen
te veroordelen, zonder een goede onderbouwing voor die veroordeling. Het is
een ongebruikelijke hoeveelheid, daar ben ik het mee eens (dat heb ik ook
letterlijk geschreven). Maar mijn eerste reactie is dan om eens uit te
zoeken welke informatie ik daarover kan vinden, over of het inderdaad slecht
of misschien wel goed is om een paard veel olie te geven.

Veel soorten (nieuwe) goede inzichten kosten veel tijd om tot mensen door te
dringen, juist omdat een 1e reactie op iets ongebruikelijks vaak is "dat kan
niet goed zijn, want zo "hoort" het niet en/of ik ken het niet."
Denk bijvoorbeeld maar aan hoe veel mensen reageren op rijden met een
touwhalster, of een paard dag en nacht en het hele jaar door buiten laten,
of hoefschoenen.


Ik vind het een ieders individuele verantwoordelijkheid om goed te lezen en
informatie te verzamelen, voordat je een vrij drastisch iets doet zoals de
hoeveelheid olie die je aan je paard voert ver-*tig-voudigen.
Op basis van wat jij en Frans schreven over olieën, zouden mensen kunnen
denken "Olie is slecht".
En dat zou net zo'n onjuiste conclusie kunnen zijn als "Olie is goed" !

'Oh ja, zie je wel'- roepers..<

Volgens mij verwijt je mij hier iets, wat je zelf ook doet.
Immers :

Frans schreef in bericht 2216: "Volgens mij is het algemeen bekend dat
spieren voornamelijk lopen op glucose (=koolhydraat) en dat ze bij
plotselinge tekorten even kunnen draaien op vetten, maar aangezien de
verbranding dan niet volledig is is dit voor het lichaam een noodmaatregel,
die snel tot ernstige vervuiling leidt. Paarden zijn van nature dieren die
hoofdzakelijk van koolhydraten leven. Zo zijn ze geevolueerd, daar is hun
lichaam op ingesteld. Paarden eten van nature geen "olie". [..] Ik ben
benieuwd waar je dat vandaan hebt dat hij de energie uit olie moet halen in
plaats van koolhydraten want dat gaat tegen alle logica in."

en in bericht # 2244 citeer je eerst Cornlie en reageer je dan
" (Cornelie) > Het is ook juist de bedoeling dat hij uit de olie zijn
energie haalt ipv uit de suikers. Dit is voor zijn spieren zeer gunstig. <
(Marianne) >Nou dat is een mooie misvatting maar daar heeft Frans al het
juiste overgezegd! <

Naar mijn mening is wat Frans schrijft niet wetenschappelijk onderbouwd, en
jij sluit je van harte bij Frans aan. Dat is dan toch net zo goed "op z'n
minst onwetenschappelijk, en het leidt tot een heleboel 'Oh ja, zie je wel'-
roepers.." ?

Echter, ik verwijt Frans en jou dat niet.
Op een discussie-forum passeren nou eenmaal een hoop meningen. Sommige
wetenschappelijk onderbouwd, sommige op basis van ervaringen, sommige op
basis van "iedereen doet 't zo, dus dat zal dan wel goed zijn", etcetera. Ik
heb daar geen probleem mee, het hoort nou eenmaal bij een discussie-forum.
En - nogmaals - voordat iemand een drastische verandering doorvoert in
bijvoorbeeld de voeding die hij/zij een paard geeft, vind ik het de
veranwoordelijkheid van die persoon om niet op 1 bericht af te gaan maar
zich goed te informeren.

Wel ervaar ik het als onterecht en onaardig wanneer mensen Cornelie - zonder
goede onderbouwing - "terechtwijzen". Als je denkt dat 2 kopjes olie per
dag voor een paard veel te veel en ongezond is, dan mag je dat natuurlijk
schrijven op een forum! Maar de *manier waarop* je dan je mening geeft
maakt, vind ik, wel een boel uit.
Ik schrijf heel bewust in mijn e-mails vaak zinnen die beginnen met "Ik denk
dat .." , "Mijn ervaring is dat .." , "Voor zover ik weet, ..." Ik vind dat
zelf een goede gewoonte (ik heb ook slechte gewoontes hoor, maar die ga ik
in dit kader even niet bespreken . Ik heb de wijsheid niet in pacht en
wil ook zo goed mogelijk proberen te voorkomen te suggereren dat dat wel zo
zou zijn.

Marian schreef:
koolhydraatrijke voeding zoals brokjes te vervangen, is nog maar een recente
ontwikkeling en zou in dit stadium nog niet gebruikt mogen worden om een
bepaalde stelling te onderbouwen. <<

Zo heel nieuw is het niet; wetenschappelijke onderzoeken hiernaar lopen al
sinds eind jaren 80. In het Nederlands kon ik gisteren alleen het artikel in
de Hoefslag vinden; in het Engels is een heleboel meer informatie te vinden.
Naar 1 van die Engelstalige artikelen verwees ik gisteren al. Voor wie
geïnteresseerd is, nog wat meer links naar wetenschappelijk onderzoek op dit
gebied, de resultaten en conclusies en links naar meningen van
diervoedingsdeskundigen en dierenartsen:

Good Reasons for Feeding Fat :
http://www.equisearch.com/farm/feed/eqchewfat540/index.html?terms=fat+horse+
diet

An evaluation of corn oil, rice bran and refined dry fat as energy sources
for exercised thoroughbreds :
http://www.ker.com/today/june99/fat.pdf - een onderzoek door het Kentucky
Equine Research Centre

(noot van Karen : in bovenstaand document wordt duidelijk dat "exercised" in
mijn ogen weinig voorstelt. Het gaat hier niet om paarden die een echt grote
fysieke inspanning moeten leveren!)

Feeding Horses Fats and Oils :
http://www.equisearch.com/care/nutrition/eqoil1917/

Nutrient Requirements of Horses, Fifth Revised Edition, 1989
http://books.nap.edu/books/0309039894/html/R1.html
(Noot : Je kunt door dit boek "bladeren" door de "chapter selector",
onderaan de pagina, te gebruiken)

Behavior of Horses is affected by Soy Lecithin and Corn Oil i the Diet :
http://jas.fass.org/cgi/reprint/74/6/1252.pdf - een onderzoek door het
Department of Animal and Poultry Sciences, Virginia Polytechnic Institute
and State University

'High-Fat' Diets for Horses :
http://horse.purinamills.com/bulletins/nut_Fat2.htm

Why Are Fat-Added Rations Becoming Popular for Feeding Horses?
http://www.horsetackreview.com/article-display/99.html

ERS - Feeding and Management
http://www.barnequine.co.uk/Client%20Information%20Sheets/Azoturia.PDF

en voor wie nog meer wil, zoek mbv Google of een andere zoek machine op
bijvoorbeeld : high fat diet horses ; er is enorm veel goed onderbouwde
informatie te vinden op het net.

Marian schreef :
bepaalde oliën en zuren kunnen ontstaan. En dan mag een scheutje olie best
hoor. Maar dan géén twee kopjes! Jij kreeg toch vroeger van je moeder ook
geen halve fles levertraan per dag? <

Zoals ik al eerder schreef, 2 kopjes klinkt (euhm, KLONK, kan ik inmiddels
beter schrijven) mij ook als erg veel in de oren. Maar nu ik een hoop meer
gelezen heb over dit onderwerp (vannacht en vandaag dus), denk ik dat die
hoeveelheid wellicht helemaal niet zo raar is, of voor elk paard te veel is
! (zie de informatie waarnaar ik bovenstaand verwijs).

Ik vind mezelf onvoldoende deskundig om zo even te kunnen concluderen of 2
kopjes olie per dag goed is voor Pride's gezondheid. Dat weet ik niet zeker!
Maar intussen weet ik wel dat voor sommige paarden (en niet alleen voor
paarden die fysiek zware inspanningen moeten leveren!) een dergelijke
hoeveelheid plantaardige olie wordt aangeraden door dierenartsen en
diervoedingsspecialisten. In sommige gevallen zelfs nog aanzienlijk meer dan
2 kopjes per dag!
Ook heel interessant vind ik dat sommige paardenvoedingsdeskundigen
plantaardig olieën adviseren als belangrijke energie-voorziener voor paarden
die gevoelig zijn voor hoge fructose- en eitwit-opnames (hoefbevangenheid!).
Idem voor paarden die snel last hebben van tying up (spierverzuring).

Er valt een hoop meer te lezen over dit onderwerp dan onderstaand citaat,
maar omdat dit citaat zo goed aansluit op de vergelijking die Marianne maakt
met supplementen (levertraan) voor mensen, haal ik deze even aan:

"The addition of fats and oils to diets for horses has received a great deal
of attention in the last few years. One of the first things that comes to
mind is that fat in the diet is bad and represents a health risk in terms of
human nutrition. The primary difference between the term "high-fat" in
reference to diets for horses and for humans is the amount of fat being
considered. A high-fat, high-risk diet for humans includes around 30% fat,
whereas a high-fat diet for horses contains around 4.5% to 10% fat or oil in
the concentrate. That represents between 3% to 6% fat in the total diet.
This amount of dietary fat has been shown to have many beneficial effects on
health and performance in horses."
(bron: 'High-Fat' Diets for Horses - by Karen E. Davison, Ph.D., Equine
Specialist )

groeten,
Karen

Hoi,

Petra schreef:
moet
jij
die

Dat begrijp ik niet helemaal Petra. Bijvoorbeeld, als je een een heel
angstig/schrikkerig paard hebt, dan wil je toch graag dat stuk van zijn
karakter veranderen? Tenminste, dat zou ik wel willen, in zo'n geval!

groeten,
Karen