InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 60½ van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: zondag 20 februari 2005, 23:3320-2-05 23:33 Nr:22820
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22778
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijvoeren van veulens Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op zondag, 20 februari 2005, 12:22:

> Nee, in principe hoeft dat ook niet, maar dan moet je wel zorgen
> dat je veulen voldoende vitamines binnenkrijgt

Dat gaat lukken met een goed blok?

en voldoende
> variatie in voer (je noemde zelf al wat).

Dat `wat` zoals je het hier noemt is nou toevallig , vind ik, vele malen beter dan welke brok je ook geeft...
Bedenk dat naast de evt. noodzakelijke stoffen die dan in de brok zitten er ook zo verdomd veel slecht spul in zit....

Maar alleen hooi of
> gras heeft geen optimale voedingswaarde vergeleken bij "the
> natural stuff".

Zit toevallig net een boek te lezen.... de aard van het paard van Stephen Budiansky...in het nederlands dit keer en laat daar nou net een mooi stukkie in staan over het feit dat de vele soorten paarden zich aan moesten passen aan het moment......de ijstijd bijvoorbeeld....maar ook een droogte periode die er lang heeft geduurd...
De beestjes (soorten paarden) die van die bladeren , bomen ja zelfs zaden konden leven zijn voor het grootste deel uitgestoven....
Het waren nou juist die paarden die zich ge-evolueerd hadden om met zeer karige weilanden van voer te voorzien die het overleefde???? rarara hoe kan dat.

Het paard zoals wij het nu heden ten dagen kennen is een uniek beest dat zich door de eeuwen heen heeft aangepast op het moment van leven maar ook met het oog op de toekomst.....zo heeft het wezen paard kunnen blijven bestaan....al eeuwen lang...
Waarom denken wij 2 beners dat een paard van nu dan toch die brokken nodig heeft? vertel me nou eens...wat zit daar nou in dat niet in gras, hooi, wortel, biet of andere natuurlijk zaken zit met als extra aanvulling ook nog een goed blok en met de wetenschap dat een paard ook inwendig nog de nodige stoffen kan maken die het nodig heeft?

Stel dat ze op een volle wei staat, hmmmm, dan
> geeft het denk ik minder snel problemen, maar hoeveel paarden
> staan er ECHT op een volle wei? Ik denk bijna geeneen.

Wat noem je een volle wei?
Als je daarmee 24 uur per 24 uur bedoeld denk ik dat je je vergist ...er staan er toch vele gelukkig wel buiten...
Diegene die in een hokje staan zullen ook niet gezond zijn ondanks die 2 kilo biks die het dagelijks krijgt...dat het niet meteen merkbaar is dat men een paard zijn leven lang brok voert is eigenlijk jammer...dan zouden meer mensen zien waar ze eigenlijk mee bezig zijn...


>> in de winter om eventueel de waarde
>> van gewoon hooi wat aan te vullen is er lucerne, haver,
>> wortel, voederbiet, pulp enz. keus te over om je paard
>> natuurlijk te voeren.
> ******************
> Nou, kijk aan, dan zijn we't helemaal niet zo oneens hoor. Ik
> ben ook zeker niet van de "stopzemaarvolmetbrok"-groep ;-). Een
> veulen zou ik echter wel wat veulenkorrel bijvoeren,

Nogmaals dus...wat denk jij dat er in die veulen brok zit dan wat niet in de bovengenoemde spullen zit??

afhankelijk
> van de weidesituatie dan, en ik denk niet dat in een gewone
> liksteen vitamines zitten, alleen mineralen. Hetgeen twee totaal
> verschillende dingen zijn.

Vitamines zitten wel degelijk in likstenen dacht ik hoor....niet in allemaal....maar net als dat ik geen rotzooi voor mezelf koop om te eten krijgt mijn paard dat ook niet....je kan dus wel kijken naar welk blok je koopt voor je paard?
Sommige zaken maakt het paard daarnaast zelf aan ..ook al behandeld hier..

>
>> Ik kan er niet precies de vinger op leggen, maar ik heb
>> toch het idee dat je vindt dat gras een eenzijdig karig
>> voedsel is, ik ben het daar absoluut niet mee eens.
> *******************
> Ja, dat vind ik. Dat je het daar niet mee eens ben, nou ja, dat
> mag je zelf weten natuurlijk. Maar 't zal mijn mening niet
> veranderen eerlijk gezegd.

Zie boven....juist door het aanpassen van het paard aan dit karige gras heeft het kunnen overleven...het paard is daar door de eeuwen heen voor gemaakt zeg maar....

>
> Het wordt op dit forum naar voren gebracht alsof het zo
> natuurlijk zou zijn om je paard op alleen maar gras te weiden
> (en dan ook nog op een kunstmest-bemeste wei eventueel),

Uhhhh...ik geloof dat dit niet helemaal klopt...een met kunstmest bemeste wei??
Het lijkt me dat daar door vele hier toch anders over gedacht wordt?
Wat te denken over bijvoorbeeld het wormen verhaal van piet?

ik wil
> niemand beledigen maar eigenlijk vin'k dat gewoon een beetje
> kolder ;-). (sorry hoor, tis ook maar een mening). Dan denk ik,
> denk nou eens na! In de vrije natuur eten ze veel meer dan dat?

Mwah...zou zeggen....ga de kolder dan maar eens van dichtbij bekijken bij uhhh....egon...waarvan ik zeker weet dat die geen brok geeft in welke vorm dan ook...of uhhh Frans en Ilona...ook geen brok...of uhhh bij mijn eigen paard?
Zo zullen er vast meer zijn hier waarbij je het resultaat met eigen ogen kan aanschouwen.

> Boomschors, takken, bladeren, kruiden, twijgen, da's een totaal
> ander dieet met totaal andere inhoudsstoffen. Bovendien kan een
> paard in de vrije natuur zelf kiezen wat hij eet. Nou kun je dat
> in de wei natuurlijk ook bijvoeren, maar ik denk dat het
> percentage paardenbezitters die dat doet, vrij klein is.

Ik vraag me werkelijk af hoe je bij deze gedachte komt?
Waarom zouden wij onze paarden niet met deze (behalve dus die brok) bijvoeren?
Ik ben net terug van vakantie en heb weer een dikke 300 berichten zitten lezen....in deze week niet ter spraken geweest maar in voorgaande berichten werd er toch regelmatig over geschreven...bietenpulp , voerbieten, wortelen van oranje tot zelfs witte (waarvan we nog steeds niks horen?), lucerne brok en hooi, hooi van verschillende andere soorten , kuil....noem maar op....

En dan
> vinden "wij" dat als wij ons paard op een hectare gras zetten
> met werkelijk alleen maar gras of erger nog, alleen maar hooi,
> dat we dan "natuurlijk paardhouden"??? NIET! Dat vind ik gewoon
> totaal doorschieten.

Namens deze doorgeschoten man bedankt?....toch doe ik dit liever dan mijn paard volproppen met de door de industrie gemaakte goed verkopende rotzooi hoor...geloof die dan maar...je paard heeft deze zaken echt nodig anders overleefd hij/zij het niet...net als de dekens, ijzers , bitten enz. enz....

>
> Of brok goed is als bijvoeding, is natuurlijk weer een heel
> andere discussie die al vaker is gevoerd. Wat jij zelf noemde
> aan bijvoeding klonk prima hoor, daar niet van, en ik denk dat
> je daarmee ook een heel eind komt. Maar heel vaak lees je hier:
> mijn paard krijgt alleen gras, of alleen hooi. Ik betwijfel dus
> zelf echt of dat nu werkelijk een optimale natuurlijke voeding
> is. Ik denk dus van niet (daar hoeven we niet meer over te
> discussieren hoor ;-).

Lijkt me toch wel...zeker op een forum als dit....
Zoals je het nu schrijft komt het mij wel even heel raar over...wij, mensen zoals ik dus doen het blijkbaar geheel verkeerd en zijn dus uhhhh behoorlijk onze paarden aan het zieken? We bezuinigen volgens sommige al op de hoefsmid....maar volgens sommige dus ook al op het eten?

> Maar voor een veulen - en daar ging het hier even om - zou ik
> zelf dus zeggen, ja, afhankelijk van de weidesituatie en het
> jaargetijde, zou ik wel wat bijvoeren, MINIMAAL met wat
> vitamines en mineralen.

Laat het veulen eens lang genoeg, zoals in de natuur ook gebeurd, bij de moeder staan en je hebt nergens problemen mee....ook al eens aan gedacht?
Ik vind het een beetje vreemd dat op een forum als dit , er mensen zijn die anderen toch echt openbaar dan wel wijzend op` via privemail` aanraden om er van alles bij te gaan voeren en deze simpele en natuurlijke oplossing over het hoofd zien? Ik heb nog niet alle berichten gelezen...moet er nog 36...maar tot nu toe zie ik nergens deze simpelste oplossing als advies gegeven....wel wordt er meteen in het eerste het beste antwoord met brokken gegooid....
Weinig veranderd dus zoals ik zie....ik trek me weer terug in de leesmode...lijkt me verstandiger...

Gr. Nick
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 2:3421-2-05 02:34 Nr:22824
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22780
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Scheiding in lijst natuurlijk bekappers Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Isapaardje schreef op zondag, 20 februari 2005, 13:29:

> Ik schreef hier eerder:
>
>> Op een ander forum is een

>
> "Sinds 2003 rij ik met
> hoefschoenen en hou ik de
> hoeven zelf bij"

Mmm...na een weekje vakantie even bijgelezen en dit bericht viel me eigenlijk het meeste op....
Je schrijft hierboven ....hier zit natuurlijk wel wat in...op een advies van een ? om er een ijzer /kunstof onder te zetten...

Allereerst zou ik wel eens willen weten hoe dit onbeslagen paard aan een hoefbeenfractuur is gekomen?

Daarnaast....en dat is dacht ik ook bij jou toch wel bekend...zie ik het nut van dat ijzer ook hier dus weer in het geheel niet in....eigenlijk zie ik dus alleen maar weer een hoop nadelen naar boven komen.

Ten eerste natuurlijk de beschadiging van de nagels waarmee dat ijzer wordt vastgezet...die gevolgen zijn wel bekend...

Daarnaast heb je , ook op deze site zeer duidelijk uitgelegd , met een ijzer te maken met een zeer slecht doorbloeding...iets wat ook in dit geval niks aan de breuk zou verbeteren.

Maar dan komt denk ik de meeste negative eigenschap naar voren van een ijzer....wat dacht je dat de trilling dat een ijzer veroorzaakt gaat doen bij een hoefbeenfractuur???
Zou dat nou echt zo bevoordelijk zijn om dit `zo snel mogelijk `te genezen?
Ik denk dat je dat snelle genezen dan wel kunt vergeten.

Als het werkelijk nodig en mogelijk is om de boel te fixeren ja....maar niet met ijzer onder de hoef...
Overigens zegt een uitspraak van een veearts mij niet zoveel....die doet wel vaker een vreemde uitspraak...tis maar net wat de man geleerd heeft.
Stalrust is een veel voorkomende om maar een voorbeeld te noemen...

Wat de nazorg betreft...dat moge duidelijk zijn hoe ik daar over denk.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 10:4021-2-05 10:40 Nr:22832
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijvoeren van veulens Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 21 februari 2005, 7:39

> Als er in dat blok al vitamines zitten denk ik dat dat veel zin
> heeft, als het blok in de buitenlucht hangt, en de vitamines dus
> gewoon aan de lucht bederven. Nogmaals, vitamines zijn GEEN
> mineralen; mineralen bederven niet, vitamines vaak wel.
>
> Moet je eens horen Nick, je hebt mij nergens horen zeggen dat
> bijvoeren alleen maar kan met brok, dit is weer precies dezelfde
> discussie als voorheen: geef je je paard wel of niet brok.

Ik vind dit dus niet dezelfde discusie als voorheen....sorry
Voorheen was er een discusie over het wel/niet noodzakelijk zijn van brok en een discusie over het wel/niet aanmaken van vitamines door het paard zelf.
De zoekfunctie , die weer uitstekend werkt, zal je hier bij verder helpen om al deze berichten nog eens na te lezen, iets wat ik ook regelmatig doe...

Zo’n
> zwart/wit discussie moet je maar met iemand anders voeren hoor.

Tja, dit vind ik dus een beetje zwart/wit kijken...ik mag dus niet discusieren met jou begrijp ik..owkee dan is dit de laatste keer...nogmaals sorry.

> Als je mijn mening daarover wilt, nee ik vind het lang niet
> altijd nodig om een volwassen (!) gezond paard bij te voeren met
> een (goede!) brok. Als je gelegenheid hebt om je paard voldoende
> variatie in voer te bieden en dat ook werkelijk DOET , dan kom je er daar ook mee (waarom denk je in
> vredesnaam dat ik het daar niet mee eens ben?).

Das niet zon moelijke he? de reden waarom ik dat denk...
Je stelde nml. in je vorige bericht nog al erg zeker te zijn dat ik, en met mij nog meerdere, wel erg ver doorschoten in onze gedachte dat gras en hooi geven genoeg was.
Ook in mijn vorige bericht kan je toch duidelijk lezen dat je daar nmm. een verkeerde gedachte over hebt en dat we wel degelijk andere zaken bijgeven zoals eerder door oa. Piet genoemd lucerne, haver of granemix, bieten , bietenpulp, wortelen, appels en ga maar door.
Samen met het feit dat paarden wel degelijk in staat zijn om bepaalde zaken zelf nog aan te maken.
Das een geheel ander verhaal dan wat je in je vorige bericht deed vermoeden als zouden wij alleen maar gras en hooi geven.
Lezen is moeilijk....

> (maar dat is m.i. een behoorlijke dagtaak en niet voor iedereen weggelegd)
> Brok voeren is een makkelijke en minder goede keuze dan natuurlijke spullen.
> Maar daarom kan het nog wel eens een optie (moeten) zijn.

Tja...ik kan niemands tijd indelen...
Ik kook thuis toevallig ook, ook dat kost tijd...kan dat ook vervangen door alleen junkfoot te gebruiken maar doe dat voor mezelf en mijn gezin niet omdat dat ongezond is. Waarom zou ik dat voor mijn paard wel doen dan?
Tijd is iets waarvan je erg veel nodig hebt, en daar hou je rekening mee zodra je beslist om voor een paard te gaan zorgen, das mijn simpele gedachte. Daar dien je rekening mee te houden voordat je ook maar aan een paard begint. Ik koop geen paard en maak me dan maar gemakkelijk af met de verzorging daarvan omdat het me wel makkelijker uitkomt.

> Wat ik schreef was gericht tegen de gedachte dat je een paard
> alleen op hooi of gras zou kunnen voeden, en DAAR ben ik het dus
> echt niet mee eens. En DAAR wilde ik dus ook voor waarschuwen.

Als je de berichten nou eens terug leest zul je zien dat zelfs de in jouw ogen misschien meest rechtlijnig (natuurlijk) denkende mensen (inc. mezelf, ik weet dat dat over me gedacht wordt) toch echt wel meer geven dan alleen hooi en gras.....en dat is het waarover IK het had en waarover IK het niet met je eens was en wat IK jou duidelijk wilde maken.
Jij deed en doet het nog steeds voorkomen alsof we hier totaal zijn doorgeslagen met dit soort zaken.

> Van die mening breng je me echt niet af hoor, of we er nu 5 x of
> 10 x over discussieren.

Van de mening dat je zo over ons denkt hoop ik je toch met deze een malige discusie WEL af te brengen.
De mening dat een paard , zeker in de winter, alleen op hooi kan leven lijkt me vanzelfsprekend dat ook de mensen hier het daar niet mee doen.
Zie alleen al de discusie over kwaliteit van hooi en gras en de daardoor benodigde toegevoegde andere zaken (buiten brok dan in mijn ogen)

Maar da’s een andere discussie dan die
> van “heeft een paard brok nodig”. Ik wil van paarden die
> werkelijk alleen maar gras en hooi krijgen over 7 jaar weleens
> een haar- en bloedanalyse zien op mineralen en dan met name de
> sporenelementen. Dat evolutieverhaal heb ik daar niet voor
> nodig, ik kijk wel naar het gedrag van m’n eigen paard als die
> een boom staat te schillen.

Nogmaals, d´r is hier geen enkel paard nmm. dat alleen maar hooi en gras krijgt in de winter.
Het evolutie verhaal was ter ilustratie dat een paard WEL op een zeer schrale wei kan overleven (en dus gezond moet wezen anders was i al dood) waar bijv. koeien niet op kunnen leven

> Haal de dingen die ik naar voren breng nou a.u.b. niet door
> elkaar Nick.
> In eerste instantie ging het over of ik een SHIRE VEULEN bij
> zou voeren met brok ja of nee.
> Gewone standaardbrok? Nee. Veulenkorrel? Mijn mening: ja, ik zou
> het zelf wel doen.

Dan dus nogmaals de vraag...wat denk je dat er in die brok zit dat niet in al die andere zaken zit wat we aan onze paarden geven?

> En ik zou zo’n veulen zeker NIET alleen op
> hooi zetten.

En nogmaals...das dus waarom ik reageerde...er is geen mens hier die zoiets doet als wat jij hier andere doet geloven

Als je geen brok wilt voeren, voer dan tenminste
> haver bijvoorbeeld. Ik zou zelf gewoon een goede veulenkorrel
> nemen. Vooral vanwege de lichter verteerbare inhoud, en de
> toevoeging in vitamines en mineralen die is afgestemd op veulens
> (beantwoord dit je vraag?).

Zoals je inmiddels wel gelezen zult hebben had ik een andere vraag.
De vitamines en mineralen zitten ook in de andere produkten die ook wij aan onze paarden geven.

Een Shire veulen groeit zo hard, om
> die alleen op natuurlijke spullen te voeren, lijkt me in een
> standaard nederlandse situatie bijna onmogelijk.

Dus uhhhh...alleen op natuurlijke producten leven is ongezond....we moeten dus onnatuurlijke producten gaan geven om ons paard gezond te gaan houden?
Sorry...dat gaat er bij mij niet in. JUIST natuurlijke producten zijn gezond.
Als je dit veulen het natuurlijkste product speciaal voor dit beest zou geven had je daarnaast geen andere zaken nodig gehad.
Iets natuurlijkers dan moedermelk is er niet dacht ik zo.

Tuurlijk kan
> ook DAT, maar het risico van tekorten ligt dan wel degelijk op
> de loer bij een mammoet als een Shire. En dat zou dan een tekort
> zijn wat je makkelijk had kunnen voorkomen.

Mwah...heb je daar ook onderbouwde gegevens van ?
Ben nu toch reuze benieuwd hoe die Shire dan heeft overleefd in de tijd dat de chemische brok nog niet uitgevonden was.

> Het veulen bij de moeder laten staan, ja zou leuk zijn (als de
> merrie van jezelf is). Bij ons kon dat niet.

Het fijt dat dit niet altijd kan begrijp ik....het is echter wel meestal een keus van de 2bener en niet van het niet kunnen!

> Kijk, de persoon in kwestie vroeg meningen. Dit is die van mij,
> en dat is dus maar 1 van de vele. Jij hebt die van jou. Het
> voordeel van meningen vragen is dat je er verschillende hoort,
> nietwaar en dan zelf op basis van de genoemde argumenten zelf
> kunt bepalen waar je’t beste bij voelt. In dat licht moet je
> mijn bijdrage ook zien;

Zo zag ik je bijdrage dus beslist niet. Ik denk dat je dat nu ook begrijpt!
Buiten dat blijf ik het vreemd vinden dat men op een site als PN als eerste advies een brok gaat aanbevelen.
Op andere forums heel normaal...ik dacht dat we hier toch op een iets ander forum en manier bezig waren mensen dingen uit te leggen.
Het zou hetzelfde zijn als op HN zeggen dat je er maar een ijzer onder moet zetten als er een met een hoefprobleem komt omdat dat nou eenmaal je mening is?

als je’t niet erg vind laat ik het ook
> hierbij, want zoals ik al zei, ik heb geen zin in een zwart/wit
> discussie over brok.

Nee ik vind het niet erg hoor, ik discusier wel met andere.

Gr. Nick
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 14:4021-2-05 14:40 Nr:22859
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22833
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijvoeren van veulens Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
marjolijn schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:21:

Hoi Marjolijn,

Mijn critiek was niet voor jou persoonlijk bedoeld, hoop dat je dat begrijpt.
Een vraag kan je ten alle tijden stellen, daarvoor zitten we hier met zijn allen.
De antwoorden zullen lang niet altijd bij iedereen gelijk zijn, gelukkig....want nou juist daar leren we van.

Maar zoals ik hieronder schreef valt het me op dat al sinds lange tijd de natuurlijke doelstelling van het forum verdwijnt.

Het eerste advies om maar brokken te geven vind ik dus niet juist.
Dit is , net als een advies over ijzers geven, nou niet het eerste wat ik in gedachte heb als ik iemand wil helpen met voorlichting over bijvoeren op een natuurlijke basis en op een site als PN.
Er zijn alternatieven die niet de nadelige effecten hebben van brok, buiten de vraag of iets nodig is of niet. Daarover hebben we al vele discusies gehad.

Dan kunnen sommige wel zeggen dat ik een forumwaakhond ben...maar ik vind dat een forum als PN toch iets anders behoort te zijn dan bijvoorbeeld een Bokt forum, zo simpel zie ik dat.

Kijk naar het probleem dat zich afspeeld op HN...de scheiding van hoefsmid en verzorger in de lijst. In mijn ogen niet meer dan normaal, voor sommige blijkbaar een probleem omdat ook daar toch nog steeds in ijzers gedacht wordt?
Niet ten volle overtuigd zijn dus dat een ijzer niet goed is ?

Het zijn nou juist dit soort zaken waar mensen hier hard aan werken om andere te laten zien dat het ook anders kan, net als het ijzer- en voerverhaal,zijn daar de dekens , de sporen en bitten, de manier van paarden behandelen, ofwel...de gehele omgang en denkwijze daarvan met het wezen paard.

Dat men op een forum als bokt al zegt dat we geen geld willen besteden aan ons paard door er geen ijzers onder te slaan zegt al genoeg over de denkwijze van vele mensen.
Als men ons hier dan ook nog gaat verwijten dat we de paarden alleen op gras en hooi laten leven in de wintermaanden en een veulen zoals dit geen bijvoer zouden geven , dan krijg ik een brok in mijn keel en wordt ik werkelijk boos.

Wij verwaarlozen onze beesten niet, niet in de winter en niet in de zomer, houden ook zeker wel rekening met bijzondere omstandigheden maar ik ben er geen voorstander van om mijn paard brok te geven omdat ik simpelweg weet wat voor een nadelige effecten dat kan hebben, ook weer net als mijn standpunt tegen ijzer, bit en dergelijke materialen.

> Nick Altena schreef op maandag, 21 februari 2005, 10:40:
>> Buiten dat blijf ik het vreemd vinden dat men op een site als PN
>> als eerste advies een brok gaat aanbevelen.

> Hee Nick, nu voel ik me ff aangesproken.
> Ik heb inderdaad geschreven dat ik zelf wel wat zou bijvoeren
> inderdaad.

>
> (en of dat nou perse veulenbrok of iets anders moet zijn, laat
> ik even in het midden, gedegen onderzoek zou naar een voer met
> de juiste samenstelling moeten leiden, in welke vorm dan ook)

Dit ben ik maar ten delen met je eens dus, volgens de makers van brok is daar wel onderzoek naar gedaan om maar een voorbeeld te geven.
Het niet vermelden van de exacte samenstelling zet bij mij al ?? genoeg.
Dan dus liever vertrouwen in de natuurlijke producten nmm.

> Marjolijn

Gr, Nick
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 15:1121-2-05 15:11 Nr:22863
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijvoeren van veulens Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
HannahFroukje schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:30:

Hoi HannahFroukje
Met toestemming dan toch nog maar een keer..even knippen anders kan ik weer niet verzenden..

> Nick Altena schreef op maandag, 21 februari 2005, 10:40:
>
>> Ik vind dit dus niet dezelfde discusie als voorheen....sorry

> Een paard kan net als een mens een aantal vitamines aanmaken.
> Maar zal daar net als een mens wel de benodigde bouwstoffen voor
> nodig hebben. Je zult dus wel moeten zorgen dat hij die krijgt.

Daar zorgen we ook allemaal voor, zelfs de meest fanatieke natuurlijke personen hier zullen hun paard geven wat nodig is.

>> Das niet zon moelijke he? de reden waarom ik dat denk...
door oa. Piet
>> genoemd lucerne, haver of granemix, bieten , bietenpulp,
> Ø wortelen, appels en ga maar door.
> *******************
> Tsja, wie is “we”? Als je letterlijk in sommige berichten leest
> ‘Ik geef mijn paard alleen hooi of kuil”, dan komt het echt vaak
> over alsof dat voldoende zou zijn. Nu maak jij er een beetje van
> alsof ik de hele SITE zou aanvallen, inclusief de mensn die hun
> paard gevarieerd bijvoeren met natuurlijke spullen.

Sorry, ik lees een bericht vaak een aantal malen voor ik ook maar reageer en dit is dus echt de indruk die ik krijg als ik je bericht waarop ik reageerde lees.
Niet de hele site....wel de mensen die zeggen natuurlijk bezig te zijn , ook met voer dus.
De geschreven stukken worden al vaak slecht gelezen, dat heb ik al eerder vermeld. Ik kom daar zo nog op terug.

>
> Waar het mij om gaat.
>

> eenmaal de meest voorkomende situatie. Laat je dan de brok weg,
> en vervang je dat door niets anders ... dan heb je zo een paard
> met een tekort (en nogmaals, het voorbeeld ging om een Shire
> VEULEN).

Een teken voor mij dat ook jij niet alle stukken hier leest, anders zou je toch echt beter weten ...
Het mag nou onderhand toch wel algemeen bekend zijn bij de vaste schrijvers waaronder ik jou ook toebedeel dat nou juist IK degene steeds ben die waarschuwd voor wat men hier neer zet.
Ik wordt dan ook vaak door mensen op eigenaardige wijze op mijn nummer gezet als zou ik de lezers niet voor vol aan zien.
Het doet me dus werkelijk deugd dat er blijkbaar ook andere zijn die er zo over denken als dat ik doe.


> tot zijn knieen in de blubber en met mok erbij, omdat hij
> “zonodig buiten moet staan want dat is natuurlijker”. Ja, dat
> vind ik nou echt het toppunt van natuurlijk paardhouden (maar
> niet heus).

Ook hierover heb ik in het verleden al commentaar op gegeven..met alle gevolgen van dien...

> Klinkt dat wat cynisch ? Nou ja dat moet dan maar. Ik ben zeker
> wel een voorstander van "zo natuurlijk mogelijk paardrijden en -
> houden".

Ik ook , en door deze , door sommige mensen, geplaatste opmerkingen en ruzies heb ik al diverse keren op het punt gestaan om PN te verlaten.
Omdat ik toch voor het welzijn van de paarden kies ben ik toch steeds weer terug gekomen en heb gewaarschuwd voor dit soort opmerkingen en lezers, met in mijn achterhoofd de wetenschap dat wanneer ik dit niet zou doen er een hoop paarden de l*l zijn en ook het hele PN gebeuren een slechte naam krijgt als er werkelijk iets verkeerd gaat op `ons´ advies...

En toch voer ik m'n paard wat brok. Niet veel, maar wel
> wat. Waarom? Voornamelijk vanwege het gemak (you may shoot me
> now ....). Had ik m'n paard aan huis, zou ik het anders doen.
> Maar dat heb ik - zoals zovelen - nu eenmaal niet. En dat hoeft
> van mij ook niet per se, want deze situatie is voor't paard zo
> te zien best heel prettig. Ik leg mijn prioriteiten bij dat wat
> ik het belangrijkst vind.

Daar waar je je paard gestald hebt zou je ook kunnen vragen om je paard wat anders te voeren dan de brok?
Ik neem aan dat dit geen probleem is, daar men zieke paarden toch ook andere zaken geeft dan de andere paarden.
Zou dit wel een probleem geven dan zou ik op zoek gaan naar een andere stalling. Je ziet...ik zit vrij simpel in elkaar hoor..

> Nou ja, ik denk zelf maar zo, wat is precies natuurlijk in
> Nederland? Ik vind het sowieso niet zo belangrijk eigenlijk.
> Kijk, de een clickert met z’n paard, de ander zoekt het vooral
> in communicatie (in die categorie val ik vooral), er zijn een
> aantal die zich verdiepen in al of niet enten en/of ontwormen,

Weer zon voorbeeld waarvan ook jij dacht ik wel weet dat ik toen mijn opmerkingen daarover duidelijk op dit forum heb gezet?
Vooral dan wijzend op het gevaar dat dit soort adviezen op kan leveren?

> of natuurlijker ontwormen, de ander zoekt het vooral in een zo
> natuurlijk mogelijke leefomgeving of voeding en weer een ander
> zit naast z’n paard op de bank (voor’t geval je het je afvraagt Egon, ja ik bedoel jou ;-). Waar is “WE” in dit verband? Er IS geen “we”. Elke situatie is uniek.

Mwah, hierover verschillen we denk ik behoorlijk van mening.
Ik vind niet elke situatie zo uniek....ik vind wel dat de meeste er te makkelijk over denken en te makkelijke handelen (of niet handelen, net hoe je het opvat)

> Het kan mij niet bommen hoor eerlijk gezegd ;-) wat ieder met z’n paard doet,

Ook hierin verschillen wij dan van mening...het kan mij wel degelijk bommen wat een ander met zijn paard doet...daarvoor heb ik te veel foute dingen gezien om mijn mond te houden...

zolang dat paard maar happy is en er voldoende aandacht is voor z'n voeding en gezondheid. Dit mag je lezen als: dat mensen een beetje blijven nadenken hoe ze hun situatie of eigenlijk die van hun paard zo goed mogelijk kunnen optimaliseren.

Ook als dat nadenken is op de manier waarop men al jaren nadenkt?

> Ik vind echter wel dat je op zo’n site een beetje uit moet kijken met adviezen, veel mensen zitten helemaal niet in een situatie waarin de adviezen hout gaan snijden en waarin ze de adviezen naar behoren kunnen opvolgen. En dan wordt het paard er toch de dupe van.

Buiten het uitkijken wat voor een advies je geeft, hoe je het omschrijft, vind ik toch ook dat we niet de standaard adviezen hier moeten gaan geven waar men op andere forums voor terecht kan zoals dus brok voeren, das mijn gedachte.

> Voel je a.u.b. niet zo aangevallen Nick. Nergens voor nodig. Wij raken hier toevallig over in gesprek (laat ik het zo noemen) maar in feite gaat wat ik zeg helemaal niet over jou maar over een aantal posts of de nuance van sommige posts in het algemeen.

Ik hoop dat je nu begrijpt waarom ik reageerde.

Gr, Nick
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 16:3221-2-05 16:32 Nr:22877
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22839
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Scheiding in lijst natuurlijk bekappers Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Isapaardje schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:40:

> Nick Altena schreef op maandag, 21 februari 2005, 2:34:
>> Je schrijft hierboven ....hier zit natuurlijk wel wat in...op
>> een advies van een ? om er een ijzer /kunstof onder te zetten...
>
> Hihi, zoals je in nr. #812 kunt zien heb ik dus juist niet "?"
> aangeschreven. Waarom denk je toch altijd gelijk zo slecht over
> mij en die "?" :-P

Waarom denk je toch altijd gelijk dat ik zo slecht over je denk? :-P
En uhhhh...hoe moet ik altijd slecht denken over ? als ik niet eens weet wie het is, al krijg ik door deze opmerking wel een vermoeden nu :-P

> Overigens als ik er een naam bij had gezet van degene die dat
> schreef over die vee-arts, had je waarschijnlijk heel anders
> gereageerd.

Uhhh...nou...dat denk ik niet hoor..mijn ijzer gedachte blijft hetzelfde lijkt me?

Wilde ook geen naam, dat intresseerd me niet zo...wilde alleen weten wat dit ? was....een in ijzerdenkende hoefsmid, een veearts of hoefverzorger. Meer niet hoor.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 16:5721-2-05 16:57 Nr:22881
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bijvoeren van veulens Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 16:16:

> .. och, toen het paardje nog niet geëvolueerd was tot onze
> hippus domesticus en nog teentjes had in plaats van een hoef,
> leefde die, klein als ie was, in het tropisch oerbos .. en ook

> te geven, en niet bijvoorbeeld gezonde voeding als lucerne (
> waar ook veel mineralen/vitaminen inzitten). Of lucerne-brok.
>
> Marianne

Als we het dan toch weer over evolueren van onze hippus hebben zou ook jij moeten weten dat nou juist die tak als bijvoorbeeld de in het bos levende hyracotherium die dus in die bosjes rondzwierf en zeer veel voedsel had met hoge voedingswaarde het niet heeft gered, door jacht van andere diersoorten, droogte, ijstijd enz. en dat het huidige paardje toch echt afstamd van de Ecuus Caballus en dat dit toch echt de paarden waren die op de zeer vezelrijke maar voor de rest zeer voedingsarme en zelfs minst energie opleverende graslanden hun voer zochten in plaats van in die bossen? Dit om de concurentie te ontwijken ?
Juist door de klimaat verandering verdwenen er vele soorten paardachtige omdat er meer gras en minder bos kwam?

Het lucerne hooi en zelfs brok (waar ik persoonlijk minder voorstander van ben na uitleg van Egon over het wellen en enorm opzetten van dit spul) is wel degelijk genoemd in de lijst met aanvullende voeding naast hooi en gras die ook door velen hier gegeven wordt. Maar ja...lucerne hooi is ook hooi he?

Zouten en mineralen daarnaast werden en worden volgens mij ook in de natuur door verschillende diersoorten nog steeds door oa. het likken aan stenen en opnemen van zand opgenomen?

Ik heb in al de berichten van afgelopen week niks gelezen hoe het met je paard gaat ? Gaat het beter? Heb je hem weer thuis?

Gr Nick
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 17:1821-2-05 17:18 Nr:22885
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22854
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boete voor paardemest????? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 13:58:

> Dorien66 schreef op maandag, 21 februari 2005, 13:44:
>
>> Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 13:32:

> Als dat zo zou zijn hou ik subiet op met belasting betalen. Dat
> kan ik namelijk ook wel roepen, met mijn zogenaamde privacy.
>
> Marianne

Mwah...dis een beetje appels met peren vergelijken denk ik.
Ofwel om het duidelijker te stellen...een vergelijk met door het rode stoplicht rijden en de wegenbelasting betalen.

Er lijkt mij toch een wezenlijk verschil te zitten tussen een stuk uit de Bit zoals je hier schrijft en het voorbeeld door ik meen Piet vergeleken met het mestbeleid dat men waarschijnlijk vanuit Den Haag denkt te gaan regelen.

Het ene heet bekeuring....het andere belasting?
Het ene is dus voor het overtredende paard dat poept op een plaats waar dat niet mag....de andere voor alle paarden die poepen waar ze het wel mogen?

Voor het ene is ook geen data bank nodig gezien de legitimatieplicht die je als persoon hebt als je dit paard begeleid terwijl het poept, terwijl je voor het andere dus wel degelijk een koppeling nodig hebt tussen chip/paard en eigenaar ? en je daarnaast ook een complete administratie mag gaan bijhouden over je mestbeleid....iets wat me tijdens een wandeling onmogelijk lijkt.

Dat het er komt ben ook ik zeker van overtuigd....dat het al zover is zeker niet...dit zal echt nog lang gaan duren.

Gr. Nick
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 21:2821-2-05 21:28 Nr:22907
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22902
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de wilde wei vs bijvoeren van veulens Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:59:

>
> Ja sorry hoor, maar waar staan die aanvallen en sneren dan wel
> in mijn teksten? Jij én Nick voeren met graagte blijkbaar een

>
> Basta!
>
> Marianne

Nou, dit begrijp ik nu dus helemaal niet meer...sorry hoor...
Omdat ook mijn naam weer tussen de regeltjes staat toch maar een reactie dan.

Ten eerste begon ik mijn reactie naar aanleiding van het stuk van HannahFroukje over de opmerking als dat wij hier niks zouden bijvoeren en in dat stuk heb ik inderdaad ook jou aangehaald vanwegen je opmerking in bericht nummer 21962 waarin je toch echt het tegenovergestelde zegt als nu.
nu schrijf je ineens:

.. maar het alternatief was toch al gegeven? Lucerne is een prima voedingsmiddel met veeeel goede vitaminen en mineralen, bietenpulp etc. maar ook haver en gemengde granen. Bij haver en granen is het dan wel zaak om de geplette variant te pakken zien te krijgen, da's wat makkelijker voor de kleine in de groei!

Terwijl je tegen ons, die dit al eerder als alternatief hebben aandragen, in de aanval gaat met de woorden als zou alleen brok weer goed zijn.

Veulens moeten tot de leeftijd van drie jaar bijgevoerd worden, bij voorkeur met veulenbrok ( geen merriebrok) vanwege de lichte verteerbaarheid.
Wil je meer weten, mail me dan maar privé

Is toch echt van jou hand afkomstig.

Het fijt dat je met , tot 3 jaar veulen brok, je eerste bericht maakte op de oorspronkelijk gestelde vraag vond ik inderdaad niet kloppen...Een reden dus voor mij om dat in mijn reactie aan te halen.....maar dat had ik bij een ieder ander ook geschreven, net als voorheen.

We zitten hier niet op bokt weet je nog ?

Een uitspraak die je ook al vaker hebt gedaan.. over je wedstrijd "wie-is-hier-het-natuurlijkst- en kijk- s-naar-wilde-paarden". vind ik ook behoorlijk gericht naar bepaalde mensen hier..

Die discusie hebben we nog niet zo lang geleden ook al eens gehad.

Het is geen wedstrijd wie het natuurlijkste bezig is maar ik dacht dat we hier bezig waren om op een zo natuurlijk mogelijke manier met onze beesten om te gaan en te verzorgen, het promoten van een door de veel geld verdienende aan goedgelovige mensen industrie vind ik hier dus niet kloppen.
Niet omdat jij het zegt maar van een ieder die dat zegt!

Over mezelf sprekend , ook ik wordt hier regelmatig door jou te kak gezet als zijnde forumwaakhond en weet ik veel wat voor een uitspraken...waneer ik een waarschuwing neerzet voor bijvoorbeeld onze vele on-nadenkende meelezertjes? iets wat de sfeer tot op vandaag de dag al regelmatig bepaald heeft hier op het forum.
Niet zo heel vreemd dus dat er op jou wat feller gereageerd wordt?

De snerende opmerkingen naar andere zal ik nu niet op gaan zoeken maar ik zou zo zeggen als je in een beter humeur bent lees dan de berichten nog eens terug en bekijk eens met een helder blik hoe je mensen of hun uitspraken soms letterlijk afkraakt.

Dat je het misschien anders bedoeld dan geschreven is aan deze kant van het scherm niet op te maken.

Gr, Nick
Met geduld, vertrouwen en
liefde bereikt men meer.
Volg datum > Datum: maandag 21 februari 2005, 23:4921-2-05 23:49 Nr:22922
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22917
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: de wilde wei vs bijvoeren van veulens Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Hans van Keeken schreef op maandag, 21 februari 2005, 23:01:

> Jaydot schreef op maandag, 21 februari 2005, 22:51:
>
>> HannahFroukje schreef op maandag, 21 februari 2005, 22:48:
>>> Ja, da´s geen slecht idee. Wat had je als beloning in gedachten.
>>> Een BROKJE?
>>
>> LOL LOL LOL
>> j.
>
> Een forumwaakhond geef je geen brokje die geef je een kluif!
> Groet
> Hans

Zeker.... een hele grote...dan is i langer stil...

Gr, Nick
Met geduld, vertrouwen en
liefde bereikt men meer.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 februari 2005, 14:2522-2-05 14:25 Nr:22940
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:22937
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominante Haflinger Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
LisetteThijs schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 13:30:

> Beste mensen, leuke site is dit. Ik hoop dat jullie tips voor
> mij hebben hoe ik beter met mijn Haflinger om kan gaan. Het is
> een 12-jarige merrie, ik rijd recreatief met haar. In de omgang

> Is het wat om eens een tijdje met haar te lopen? Hoewel ik dan
> weer dezelfde problemen heb als ik er weer opstap vrees ik.
> Bedankt voor jullie hulp vast!!
> Groetjes Lisette

Nou Listette,
Hier komt dan de hulp in de vorm van wat standaard hulpmiddelen die je hier uitstekend voor kan gebruiken , geheel in de gedachte van deze site zoals ik het de laatste tijd begin te begrijpen.
Het heet hier nml. wel Paard Natuurlijk maar das maar een naam.
Eigenlijk heb je niet eens zoveel nodig.
Een stevig bit, een zweep, een sterke hand en als dat niet genoeg is kan je altijd nog terug vallen op sporen aan je schoenen.
Dit wel even volhouden...ik denk tot een jaar of 3...dan zal het paard van jou het best snapppen wat nou eigenlijk de bedoeling is van jou.
Succes

Een zeer teleurgesteld lid van deze lachwekkende klub (een paar uitzonderingen daar gelaten)
Niks geen beter vermaak dan leedvermaak he mensen?

Gr, Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 60½ van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact