marjolijn schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:21:

Hoi Marjolijn,

Mijn critiek was niet voor jou persoonlijk bedoeld, hoop dat je dat begrijpt.
Een vraag kan je ten alle tijden stellen, daarvoor zitten we hier met zijn allen.
De antwoorden zullen lang niet altijd bij iedereen gelijk zijn, gelukkig....want nou juist daar leren we van.

Maar zoals ik hieronder schreef valt het me op dat al sinds lange tijd de natuurlijke doelstelling van het forum verdwijnt.

Het eerste advies om maar brokken te geven vind ik dus niet juist.
Dit is , net als een advies over ijzers geven, nou niet het eerste wat ik in gedachte heb als ik iemand wil helpen met voorlichting over bijvoeren op een natuurlijke basis en op een site als PN.
Er zijn alternatieven die niet de nadelige effecten hebben van brok, buiten de vraag of iets nodig is of niet. Daarover hebben we al vele discusies gehad.

Dan kunnen sommige wel zeggen dat ik een forumwaakhond ben...maar ik vind dat een forum als PN toch iets anders behoort te zijn dan bijvoorbeeld een Bokt forum, zo simpel zie ik dat.

Kijk naar het probleem dat zich afspeeld op HN...de scheiding van hoefsmid en verzorger in de lijst. In mijn ogen niet meer dan normaal, voor sommige blijkbaar een probleem omdat ook daar toch nog steeds in ijzers gedacht wordt?
Niet ten volle overtuigd zijn dus dat een ijzer niet goed is ?

Het zijn nou juist dit soort zaken waar mensen hier hard aan werken om andere te laten zien dat het ook anders kan, net als het ijzer- en voerverhaal,zijn daar de dekens , de sporen en bitten, de manier van paarden behandelen, ofwel...de gehele omgang en denkwijze daarvan met het wezen paard.

Dat men op een forum als bokt al zegt dat we geen geld willen besteden aan ons paard door er geen ijzers onder te slaan zegt al genoeg over de denkwijze van vele mensen.
Als men ons hier dan ook nog gaat verwijten dat we de paarden alleen op gras en hooi laten leven in de wintermaanden en een veulen zoals dit geen bijvoer zouden geven , dan krijg ik een brok in mijn keel en wordt ik werkelijk boos.

Wij verwaarlozen onze beesten niet, niet in de winter en niet in de zomer, houden ook zeker wel rekening met bijzondere omstandigheden maar ik ben er geen voorstander van om mijn paard brok te geven omdat ik simpelweg weet wat voor een nadelige effecten dat kan hebben, ook weer net als mijn standpunt tegen ijzer, bit en dergelijke materialen.



Dit ben ik maar ten delen met je eens dus, volgens de makers van brok is daar wel onderzoek naar gedaan om maar een voorbeeld te geven.
Het niet vermelden van de exacte samenstelling zet bij mij al ?? genoeg.
Dan dus liever vertrouwen in de natuurlijke producten nmm.


Gr, Nick

HannahFroukje schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:30:

Hoi HannahFroukje
Met toestemming dan toch nog maar een keer..even knippen anders kan ik weer niet verzenden..



Daar zorgen we ook allemaal voor, zelfs de meest fanatieke natuurlijke personen hier zullen hun paard geven wat nodig is.

door oa. Piet

Sorry, ik lees een bericht vaak een aantal malen voor ik ook maar reageer en dit is dus echt de indruk die ik krijg als ik je bericht waarop ik reageerde lees.
Niet de hele site....wel de mensen die zeggen natuurlijk bezig te zijn , ook met voer dus.
De geschreven stukken worden al vaak slecht gelezen, dat heb ik al eerder vermeld. Ik kom daar zo nog op terug.


Een teken voor mij dat ook jij niet alle stukken hier leest, anders zou je toch echt beter weten ...
Het mag nou onderhand toch wel algemeen bekend zijn bij de vaste schrijvers waaronder ik jou ook toebedeel dat nou juist IK degene steeds ben die waarschuwd voor wat men hier neer zet.
Ik wordt dan ook vaak door mensen op eigenaardige wijze op mijn nummer gezet als zou ik de lezers niet voor vol aan zien.
Het doet me dus werkelijk deugd dat er blijkbaar ook andere zijn die er zo over denken als dat ik doe.


Ook hierover heb ik in het verleden al commentaar op gegeven..met alle gevolgen van dien...


Ik ook , en door deze , door sommige mensen, geplaatste opmerkingen en ruzies heb ik al diverse keren op het punt gestaan om PN te verlaten.
Omdat ik toch voor het welzijn van de paarden kies ben ik toch steeds weer terug gekomen en heb gewaarschuwd voor dit soort opmerkingen en lezers, met in mijn achterhoofd de wetenschap dat wanneer ik dit niet zou doen er een hoop paarden de l*l zijn en ook het hele PN gebeuren een slechte naam krijgt als er werkelijk iets verkeerd gaat op `ons´ advies...

En toch voer ik m'n paard wat brok. Niet veel, maar wel

Daar waar je je paard gestald hebt zou je ook kunnen vragen om je paard wat anders te voeren dan de brok?
Ik neem aan dat dit geen probleem is, daar men zieke paarden toch ook andere zaken geeft dan de andere paarden.
Zou dit wel een probleem geven dan zou ik op zoek gaan naar een andere stalling. Je ziet...ik zit vrij simpel in elkaar hoor..


Weer zon voorbeeld waarvan ook jij dacht ik wel weet dat ik toen mijn opmerkingen daarover duidelijk op dit forum heb gezet?
Vooral dan wijzend op het gevaar dat dit soort adviezen op kan leveren?


Mwah, hierover verschillen we denk ik behoorlijk van mening.
Ik vind niet elke situatie zo uniek....ik vind wel dat de meeste er te makkelijk over denken en te makkelijke handelen (of niet handelen, net hoe je het opvat)


Ook hierin verschillen wij dan van mening...het kan mij wel degelijk bommen wat een ander met zijn paard doet...daarvoor heb ik te veel foute dingen gezien om mijn mond te houden...

zolang dat paard maar happy is en er voldoende aandacht is voor z'n voeding en gezondheid. Dit mag je lezen als: dat mensen een beetje blijven nadenken hoe ze hun situatie of eigenlijk die van hun paard zo goed mogelijk kunnen optimaliseren.

Ook als dat nadenken is op de manier waarop men al jaren nadenkt?


Buiten het uitkijken wat voor een advies je geeft, hoe je het omschrijft, vind ik toch ook dat we niet de standaard adviezen hier moeten gaan geven waar men op andere forums voor terecht kan zoals dus brok voeren, das mijn gedachte.


Ik hoop dat je nu begrijpt waarom ik reageerde.

Gr, Nick

Isapaardje schreef op maandag, 21 februari 2005, 11:40:


Waarom denk je toch altijd gelijk dat ik zo slecht over je denk?
En uhhhh...hoe moet ik altijd slecht denken over ? als ik niet eens weet wie het is, al krijg ik door deze opmerking wel een vermoeden nu


Uhhh...nou...dat denk ik niet hoor..mijn ijzer gedachte blijft hetzelfde lijkt me?

Wilde ook geen naam, dat intresseerd me niet zo...wilde alleen weten wat dit ? was....een in ijzerdenkende hoefsmid, een veearts of hoefverzorger. Meer niet hoor.

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 16:16:


Als we het dan toch weer over evolueren van onze hippus hebben zou ook jij moeten weten dat nou juist die tak als bijvoorbeeld de in het bos levende hyracotherium die dus in die bosjes rondzwierf en zeer veel voedsel had met hoge voedingswaarde het niet heeft gered, door jacht van andere diersoorten, droogte, ijstijd enz. en dat het huidige paardje toch echt afstamd van de Ecuus Caballus en dat dit toch echt de paarden waren die op de zeer vezelrijke maar voor de rest zeer voedingsarme en zelfs minst energie opleverende graslanden hun voer zochten in plaats van in die bossen? Dit om de concurentie te ontwijken ?
Juist door de klimaat verandering verdwenen er vele soorten paardachtige omdat er meer gras en minder bos kwam?

Het lucerne hooi en zelfs brok (waar ik persoonlijk minder voorstander van ben na uitleg van Egon over het wellen en enorm opzetten van dit spul) is wel degelijk genoemd in de lijst met aanvullende voeding naast hooi en gras die ook door velen hier gegeven wordt. Maar ja...lucerne hooi is ook hooi he?

Zouten en mineralen daarnaast werden en worden volgens mij ook in de natuur door verschillende diersoorten nog steeds door oa. het likken aan stenen en opnemen van zand opgenomen?

Ik heb in al de berichten van afgelopen week niks gelezen hoe het met je paard gaat ? Gaat het beter? Heb je hem weer thuis?

Gr Nick

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 13:58:


Mwah...dis een beetje appels met peren vergelijken denk ik.
Ofwel om het duidelijker te stellen...een vergelijk met door het rode stoplicht rijden en de wegenbelasting betalen.

Er lijkt mij toch een wezenlijk verschil te zitten tussen een stuk uit de Bit zoals je hier schrijft en het voorbeeld door ik meen Piet vergeleken met het mestbeleid dat men waarschijnlijk vanuit Den Haag denkt te gaan regelen.

Het ene heet bekeuring....het andere belasting?
Het ene is dus voor het overtredende paard dat poept op een plaats waar dat niet mag....de andere voor alle paarden die poepen waar ze het wel mogen?

Voor het ene is ook geen data bank nodig gezien de legitimatieplicht die je als persoon hebt als je dit paard begeleid terwijl het poept, terwijl je voor het andere dus wel degelijk een koppeling nodig hebt tussen chip/paard en eigenaar ? en je daarnaast ook een complete administratie mag gaan bijhouden over je mestbeleid....iets wat me tijdens een wandeling onmogelijk lijkt.

Dat het er komt ben ook ik zeker van overtuigd....dat het al zover is zeker niet...dit zal echt nog lang gaan duren.

Gr. Nick

Marianne schreef op maandag, 21 februari 2005, 19:59:


Nou, dit begrijp ik nu dus helemaal niet meer...sorry hoor...
Omdat ook mijn naam weer tussen de regeltjes staat toch maar een reactie dan.

Ten eerste begon ik mijn reactie naar aanleiding van het stuk van HannahFroukje over de opmerking als dat wij hier niks zouden bijvoeren en in dat stuk heb ik inderdaad ook jou aangehaald vanwegen je opmerking in bericht nummer 21962 waarin je toch echt het tegenovergestelde zegt als nu.
nu schrijf je ineens:

.. maar het alternatief was toch al gegeven? Lucerne is een prima voedingsmiddel met veeeel goede vitaminen en mineralen, bietenpulp etc. maar ook haver en gemengde granen. Bij haver en granen is het dan wel zaak om de geplette variant te pakken zien te krijgen, da's wat makkelijker voor de kleine in de groei!

Terwijl je tegen ons, die dit al eerder als alternatief hebben aandragen, in de aanval gaat met de woorden als zou alleen brok weer goed zijn.

Veulens moeten tot de leeftijd van drie jaar bijgevoerd worden, bij voorkeur met veulenbrok ( geen merriebrok) vanwege de lichte verteerbaarheid.
Wil je meer weten, mail me dan maar privé

Is toch echt van jou hand afkomstig.

Het fijt dat je met , tot 3 jaar veulen brok, je eerste bericht maakte op de oorspronkelijk gestelde vraag vond ik inderdaad niet kloppen...Een reden dus voor mij om dat in mijn reactie aan te halen.....maar dat had ik bij een ieder ander ook geschreven, net als voorheen.

We zitten hier niet op bokt weet je nog ?

Een uitspraak die je ook al vaker hebt gedaan.. over je wedstrijd "wie-is-hier-het-natuurlijkst- en kijk- s-naar-wilde-paarden". vind ik ook behoorlijk gericht naar bepaalde mensen hier..

Die discusie hebben we nog niet zo lang geleden ook al eens gehad.

Het is geen wedstrijd wie het natuurlijkste bezig is maar ik dacht dat we hier bezig waren om op een zo natuurlijk mogelijke manier met onze beesten om te gaan en te verzorgen, het promoten van een door de veel geld verdienende aan goedgelovige mensen industrie vind ik hier dus niet kloppen.
Niet omdat jij het zegt maar van een ieder die dat zegt!

Over mezelf sprekend , ook ik wordt hier regelmatig door jou te kak gezet als zijnde forumwaakhond en weet ik veel wat voor een uitspraken...waneer ik een waarschuwing neerzet voor bijvoorbeeld onze vele on-nadenkende meelezertjes? iets wat de sfeer tot op vandaag de dag al regelmatig bepaald heeft hier op het forum.
Niet zo heel vreemd dus dat er op jou wat feller gereageerd wordt?

De snerende opmerkingen naar andere zal ik nu niet op gaan zoeken maar ik zou zo zeggen als je in een beter humeur bent lees dan de berichten nog eens terug en bekijk eens met een helder blik hoe je mensen of hun uitspraken soms letterlijk afkraakt.

Dat je het misschien anders bedoeld dan geschreven is aan deze kant van het scherm niet op te maken.

Gr, Nick
Met geduld, vertrouwen en
liefde bereikt men meer.

Hans van Keeken schreef op maandag, 21 februari 2005, 23:01:


Zeker.... een hele grote...dan is i langer stil...

Gr, Nick
Met geduld, vertrouwen en
liefde bereikt men meer.

LisetteThijs schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 13:30:


Nou Listette,
Hier komt dan de hulp in de vorm van wat standaard hulpmiddelen die je hier uitstekend voor kan gebruiken , geheel in de gedachte van deze site zoals ik het de laatste tijd begin te begrijpen.
Het heet hier nml. wel Paard Natuurlijk maar das maar een naam.
Eigenlijk heb je niet eens zoveel nodig.
Een stevig bit, een zweep, een sterke hand en als dat niet genoeg is kan je altijd nog terug vallen op sporen aan je schoenen.
Dit wel even volhouden...ik denk tot een jaar of 3...dan zal het paard van jou het best snapppen wat nou eigenlijk de bedoeling is van jou.
Succes

Een zeer teleurgesteld lid van deze lachwekkende klub (een paar uitzonderingen daar gelaten)
Niks geen beter vermaak dan leedvermaak he mensen?

Gr, Nick
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer