e m kraak schreef op zaterdag 1 september 2007, 13:26:


Daarom is Natuurlijk Bekappen misschien een te wijd begrip en eigenlijk doet het wat te kort. Natuurlijke Hoefverzorging (letterlijk vertaald van Natural Hoof Care) is mooier. Bekappen legt nog de link met wat de hoefsmid doet. En die hebben heus niet een uitgebreide opleiding daarvoor. Veel meer in het beslaan en smeden. En daarmee allerlei oplossingen uit te vinden. Uit te vinden ja, want dat is het in de praktijk. Net als met het natuurlijk hoefverzorgen. Steeds weer je ervaringen bijstellen en inzichten (die vaak moeizaam worden verkregen). Honderd paarden, vierhonderd verschillende hoeven, waarbij je minstens bij 80 eens achter je oren moet krabben. Door veel paarden door de handen te krijgen, krijg je steeds meer ervaring. Net als de smid dat ook zo moet krijgen. Daar is geen school of opleiding voor! Dat is het werk zelf! Grotendeels autodidact. Gelukkig zijn er meerdere die de ervaringen met elkaar willen delen. En daar is de vereniging voor opgericht. Net zoals er meerdere vakverenigingen zijn. En díe gaan op den duur toetsen op vakkennis. Dat kan de regering niet, een universiteit niet, een hoge piet niet en zélfs een bedenker van een bepaalde methode niet. Een breed vlak van ervaring en daardoor verkregen inzichten is daarvoor nodig. En zeggen dat die het dan allemaal weten zou de grootste fout zijn. De Vereniging van Natuurlijke Hoefbekappers (zou hoefverzorgers moeten worden) meent oprecht bezig te zijn met het delen en vergaren van kennis.
Net zoals Pete Ramey dat óók doet. Dat geeft hij in zijn boek en artikelen op zijn website iedere keer duidelijk aan. Get out of your box. En pas er voor op dat je jezelf niet weer in een nieuwe box gevangen houdt.
De hoef bestaat al miljoenen jaren. (paard is nu zo'n 60 miljoen jaar)
Wij beginnen er nu pas weer enigszins iets van te begrijpen.
Iemand die hart voor het paard heeft, zijn vele kostbare uren toevertrouwd aan het enthousiasme over de kennis van hoeven en hoefproblemen, daarmee werkt en leert, dat is eentje waar je van kan aannemen dat hij of zij weet waarmee die bezig is.
Frans en Ilona hebben mij op het pad gezet van Natuurlijk Bekappen, maar het is het begin van een lange weg. Het doel is weer een gezonde hoef aan het paard terug te geven. Dat doe ik in samenwerking met de eigenaar en de natuur. Hoeven laten zich niet altijd volgens een boekje verzorgen.

Christel Provaas schreef op zaterdag 1 september 2007, 22:58:


Ze is het gewoon met je eens Egon.

Er is behoefte aan hoefonderhouders met brede, flexible kennis van hoefonderhoud, die dáárdoor deskundigen genoemd kunnen worden.

Nogmaals, ik kan daar geen beter, makkelijker ´toetsbaar´ criterium voor bedenken dan een gecertificeerd klassiek hoefsmid/NH-er.
Die ís al uit zijn hokje namelijk en verdíent het op een lijst van experts te komen!

Ook ben je van NH-gebeun af en is er alleen een controverse bij onwilligen aan beide kanten van het virtuele hek.

Jouw punt kan dus supermakkelijk opgelost worden Egon en inderdaad door F&I.
Zij hoeven alleen de hoefsmeden die een kursus gevolgd hebben te bellen of ze op die lijst willen en daarna is er een lijst van deskundigen met brede kennis.
Dan is het aan de markt om daar een keuze uit te maken, te selecteren.

hc

Christel Provaas schreef op zaterdag 1 september 2007, 22:58:


Met "je" bedoel ik HN. Niet jij persoonlijk.

Christel Provaas schreef op zaterdag 1 september 2007, 22:17:


Mee oneens Christel, het is natuurlijk een bewijs van deelname,. Het is echter geen certificaat wat iedere cursist krijgt. Ik denk dat er gemiddeld 2 cursisten per cursus een certificaat krijgen omdat ze het verdiend hebben. Amper reden om het te weigeren dus, als je een bewijs ontvangt dat je de cursus die je wou volgen als een der besten afgerond hebt.
Maar inderdaad er staat op wat Egon eerder schreef. Het is geen diploma.


Ik heb het niet over eurotekens, ik heb het over scholen die je opleiden om in ijzeroplossingen te denken en die je leren hoe je die ijzeroplossingen moet fabriceren.
Zolang je daar vanuit gaat, zul je denken aan wiggen en ijzers met rubberzooltjes onder en dwarsbalken en noem maar op omdat je het zo geleerd hebt.
Totdat je wellicht zelf gaat nadenken en het geleerde in je vakschool overgroeit, maar dan nog ben je nog een eind van de gedachte:
Ijzers zijn een kwaad. Barrevoets is noodzakelijk
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Huertecilla schreef op zaterdag 1 september 2007, 23:13:


Ik weet het niet. Jij, en anderen, vullen meteen het formulier naar eigen smaak in maar ik was eigenlijk nog niet verder met het opstellen ervan dan een organisatorische bekadering:
- Als het HoefNatuurlijk cursusbedrijf met support schermt, zal die aan het HoefNatuurlijk cursusbedrijf verbonden support er ook moeten komen. Had er allang moeten zijn.

Ik weet waar het mis ging. Meteen al, bij die eerste lijst van bekappers hier op HN. Hoogste tijd die faut pas te herstellen.

Laten F&I zelf maar invullen wat zij als meest geschikte HN helpers ter plaatse zien.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op zaterdag 1 september 2007, 23:54:


Daar zijn we het al over eens.


Interessante uitdaging.
Dat kúnnen ze niet naar ieders tevredenheid oplossen tenzij.... ze de kennisbreedte op de lijst aangeven. Dat is objectieve informatie. Kan ´Strasser´ er ook bij.
NH, NH+hoefsmid, NH+hoefsmid+Strasser, etc.
Zitten ze alleen nog met de keuze welke ´alleen NH´wel/niet....
Maar goed, liever zij dan ik. Pfffffff.

hc

e m kraak schreef op zaterdag 1 september 2007, 23:54:


Laten we nou eens zien waar een prof voor nodig is en een aardige knuppel in het hoenderhok gooien.
Ik ben ervan overtuigd dat een hoefnatuurlijk verzorger, oei, wat was dat simpel maar goed gevonden
(en dan heb ik het over iemand die de cursus gevolgd heeft, die een poosje ervaring heeft met zijn eigen paard(en) en een ijzer kan verwijderen), ELK paard met normale hoeven kan verzorgen.
Wat op het certificaat staat zie ik alleen maar als rem om al te enthousiast meteen ook de voeten van de paarden van de buren te gaan doen.- Eerst een beetje ervaring opdoen-
In principe is de methode van werken er een die opgaat voor een shet, een arabier of een tinker. Loopt ie beter met iets langere hoefwand of hiel? Dan probeert ie dat.
Als hij dat goed genoeg kan is hij geen beunhaas. Hij wordt pas beunhaas als hij zich uitgeeft voor hoefsmid, omdat het een heel andere professie is.
Als hij dan ook nog leert hoe je een bevangen voet bekapt, met tangen , of met een slijptol, om leert gaan, hij gaat hele dagen niks ander doet en s'avonds alles leest wat er op internet te lezen is over hoeven, van alle relevante mailgroups lid wordt, mag ie van mij zich professioneel hoefnatuurlijk verzorger noemen. Zonder dat ik zal zeggen of vinden dat hij een beunhaas is.
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op zondag 2 september 2007, 0:29:


Ook dit commentaar gaat voorbij aan het simpele gegeven dat de HoefNatuurlijk organisatie verwijst naar een ondersteunende service ter plaatse die ze niet heeft. Dáár gaat het om.

Vervolgens zijn er ondernemers van zeer uiteenlopende pluimage binnen de hoefverzorging in dit gat gesprongen, is 1 en ander deels duidelijk ontspoord (vanuit de HN optiek), zijn er ruzietjes over en weer, etc. Alleen maar irritant, niet interessant.
Deze gevolgen zijn niet meer dan logisch gezien het wijdopen gat dat geboden werd en een aanvang nam met het ons bekende "hoefbekapperslijst"-debâcle.

Wanneer de HN organisatie dit manco niet repareert doet ze er goed aan niet verder naar ondersteunende expertise, al dan niet professioneel (wat niet meer betekend dan dat iemand er een inkomen mee probeert te genereren), te verwijzen aangezien op geen enkele manier hard gemaakt kan worden dat die ondersteunende expertise HN vertegenwoordigt en in lijn ermee is.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op zondag 2 september 2007, 0:12:


Volgens mij is dat helemaal zo moeilijk niet Peter, noch is "ieders tevredenheid" van belang behalve de tevredenheid van de klant. Daarmee bedoel ik een HoefNatuurlijk-klant, niet een strasser of natural balance of weetikwat klant.
Het gaat toch simpelweg om het voor mekaar krijgen van een landelijk dekkend netwerk onder *HN-vlag* dat mensen ter plaatse adviseren en op gang en/of uit moeilijkheden kan helpen voor zover dat met de HN middelen mogelijk is?
Een probleem zit alleen (denk ik) in voldoende bekwame idioten te vinden die voor 15 euro naar een pony in the middle of nowhere of nog erger willen reizen en daar algauw een dagdeel aan te spenderen. Ondergetekende prakkezeert er allang niet meer over, die goodwill is hier openlijk op het forum verpest en voorbij!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op zondag 2 september 2007, 0:46:


Denk ik toch wel, in ieder geval kan de midden-zuid-west kant van Nederland een beroep doen op hulp zoals het door HN bedoeld wordt. Voor Simon Lingbeek is het een onderdeel van zijn werk. Ik zeg bewust "onderdeel" omdat hij ook om zijn brood te verdienen een vast klantenbestand heeft met paarden die hij zelf bekapt.
Nb ers zijn tijdelijke klanten voor hem. Zodra problemen zijn opgelost, of op weg zijn geholpen verdwijnen ze naar een "op afroep"
bestand maar krijgt hij via mond tot mond reclame ook van die groep weer nieuwe klanten. Zodra hij het heeft over mensen die goed zijn en ook zo werken, is dat voor mij een reden om NB ers met problemen naar hen te verwijzen.
Gewoon op basis van opgedaan vertrouwen.

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Ik mis het ouderwetse 'in de leer gaan' in dit rijtje. Gewoon een flinke tijd mee op pad gaan met iemand die jaren ervaring heeft, vakkennis, inzicht, die goed met probleempaarden om kan gaan, de psychologie van de klant kent, ziektes herkent en dat alles ook nog eens inspirerend en geduldig over kan brengen.
kortom, iets meer dan ' een beetje ervaring opdoen'

4bozzza schreef op zondag 2 september 2007, 9:33:


Ik snap dat je dit mist, maar het gaat voorbij aan wat ik stelde. 99% van alle problemen worden opgelost door de omstandigheden voor het paard te verbeteren en door zeer regelmatig volgens de hoefnatuurlijk methode de hoeven te verzorgen. Vertel eens welke ziektes je op een andere manier oplost ? Bevangenheid vind ik van een andere orde, dat moet je gezien en geoefend hebben.
Als je niet met mensen om kunt gaan of niet met paarden, haal je het niet in je hoofd om andermans paarden te gaan bekappen.
Maar "met een beetje ervaring opdoen", want het wordt nu weer uit zijn verband gerukt, bedoelde ik : ervaring opdoen aan je eigen paarden met normale voeten , voordat je de buurpaarden met normale voeten gaat doen.

Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"

Piet schreef op zondag 2 september 2007, 10:36:

Jij schreef een tijdje terug dat je een paard met hko anders bekapt... ik vroeg toen hoe jij een navicular paard anders bekapt. Om de een of andere reden wou je mij dit niet verduidelijken... maar als je nu die bal terugkaatst naar iemand anders, komt die vraag toch spontaan in me op

Vele lezers zullen blij zijn met jouw deskundig antwoord!

Alvast bedankt,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek

Dat ben ik met je eens.
Ziektres en problemen herkennen is overigens een tweede.
Ik kom zeer regelmatig schimmels, bacterieën, dubbele zolen, kneuzingen en ondergeschoven hielen tegen tot grote verbazing van de eigenaar.
Vandaar mijn vraag om aandacht aan wat meer basiservaring alovorens te beginnen met andermans paarden.

verder: je zou ze te eten moeten geven die niet met paarden of mensen overweg kunnen, maar er toch hun vak van maken.
Ik ben zelf redelijk handig met beide soorten. Toch heb ik tijdens mijn alnge stage erg veel bijgeleerd wat ik niet door eigen ondervinding, na bedrijfsstart, had willen leren.

Fred schreef op zondag 2 september 2007, 11:51:


Een gouden mogelijkheid weer voor je he?
Ik heb niet de minste behoeft jou ook nog maar iets te verduidelijken.
Maar inderdaad, door op deze manier te antwoorden hoop ik mensen te laten zien dat elk mens met een beetje gezond verstand, een sterke rug en de wil zich in te zetten 99% van alle paarden met goed gevolg kan bekappen.
Dat je het echt niet duurder of ingewikkelder hoeft te maken door er toeters en bellen aan te knopen. Je kunt wel doen of het rocket science is, maar helaas niet voor 99,9% van de paarden, die moet je gewoon normaal goed bekappen en aan hun levensomstandigheden werken.
Piet

"NatuurlijkBekappen is zo simpel, mijn paard kan het zelf(s)"